АвторТема: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская  (Прочитано 22054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #240 : 05 Февраль 2019, 20:38:00 »
Источники не видят Алан в Осетии в первых веках н.э., но видят там например народ Талае Азиатской Сарматии.
Аланы в Осетии достоверно с 5-6 веков н.э.
Самые ранние источники видят Алан в четырех сторонах, на Юго-Востоке в Парфии , на Юге на границах Армении, в Европейской Сарматии, и к северо-западу от Кангьюя когда Янцай переназовывается в Аланлиао в то же время в Башкирии появляются Катакомбы в которых черепа с искусственной деформацией черепа.

И насколько местные Аланы? Аланы ведь длиноголовые 71.9% Ч.У., а например раньше Алан на 1500-2000 лет была в Алании Северо-Кавказская культура которая на 95-100% Ямники по Аутосомам, и плюс к этому они Мезокранные и  Брахикранные

Полная ерунда. Жена Арташеса Первого (200 лет днэ) была аланкой и армянские источники четко говорят что аланское войско закрепилось на северной стороне Куры.
Я думаю аланы происходят из закавказских скифов которые жили чуть раньше на территории Азербайджана. И аланские дднк это лишь подверждают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арташес_I

Отлично! А это говорит о том что в армянских источниках аланы фигурируют со второго века до нашей эры, а это значит что это самое раннее упоминания алан, и это Кавказ!

Арам, кстати и кобанцы из Гастон Уота по краниологии были близки к Армении. Так что эта аутосомная близость древней Осетии и древней Армении, идет с глубины тысячилетий.

Вот например мой результат по MDLP K11

Finished reading population data. 161 populations found.
11 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Armenia_LBA @ 8.105832
2 Armenia_MLBA @ 8.107965
3 Armenia_Chalcolithic @ 9.835611
4 Armenia_EBA @ 13.610213
5 Armenia_MBA @ 14.079434
6 Iran_Chalcolithic @ 18.839502
7 Hungary_IronAge @ 23.789484
8 Iran_LN @ 29.433090
9 Russia_IA @ 32.277355
10 Scythian_IA @ 32.627247
11 Bell_Beaker @ 33.404369
12 Irish_BA @ 33.470074
13 Anatolia_Chalcolithic @ 34.315384
14 Nordic_BattleAxe @ 34.408890
15 Iran_Mesolithic @ 34.796417
16 Unetice_MBA @ 35.269085
17 BenzigerodeHeimburg_LN @ 35.991371
18 Iran_N @ 38.023830
19 Alberstedt_LN @ 38.106991
20 Nordic_MN_B @ 38.260887

Using 2 populations approximation:
1 50% Hungary_IronAge +50% Iran_Chalcolithic @ 5.728608


Using 3 populations approximation:
1 50% Armenia_Chalcolithic +25% Iran_Chalcolithic +25% Scythian_IA @ 3.903575


Using 4 populations approximation:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Armenia_Chalcolithic + Armenia_MLBA + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 3.306163
2 Armenia_LBA + Armenia_Chalcolithic + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 3.747852
3 Armenia_Chalcolithic + Armenia_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic + Scythian_IA @ 3.903575
4 Anatolia_Chalcolithic + Armenia_MLBA + Iran_Chalcolithic + Scythian_IA @ 4.088046
5 Armenia_Chalcolithic + Armenia_EBA + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.138581
6 Armenia_Chalcolithic + Armenia_Chalcolithic + Hungary_IronAge + Iran_LN @ 4.250669
7 Armenia_LBA + Armenia_EBA + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.257747
8 Armenia_Chalcolithic + Armenia_Chalcolithic + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.307539
9 Anatolia_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic + Scythian_IA @ 4.464275
10 Armenia_EBA + Armenia_MLBA + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.512321
11 Armenia_MLBA + Armenia_MLBA + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.552374
12 Armenia_Chalcolithic + Armenia_EBA + Iran_Chalcolithic + Russia_IA @ 4.561547
13 Armenia_Chalcolithic + Armenia_EBA + Iran_Chalcolithic + Irish_BA @ 4.569287
14 Armenia_Chalcolithic + Armenia_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic + Russia_IA @ 4.570174
15 Armenia_LBA + Armenia_MLBA + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.677390
16 Armenia_MBA + Armenia_Chalcolithic + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic @ 4.710925
17 Anatolia_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic + Karsdorf_LN @ 4.761570
18 Armenia_Chalcolithic + Bell_Beaker + Iran_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic @ 4.761776
19 Armenia_Chalcolithic + Armenia_EBA + Iran_Chalcolithic + Scythian_IA @ 4.784230
20 Armenia_Chalcolithic + Hungary_IronAge + Iran_Chalcolithic + Iran_Chalcolithic @ 4.788430

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #241 : 05 Февраль 2019, 20:46:38 »
Я думаю аланы происходят из закавказских скифов которые жили чуть раньше на территории Азербайджана. И аланские дднк это лишь подверждают.
Аланские дДНК  это не подтверждают.

Арам, кстати и кобанцы из Гастон Уота по краниологии были близки к Армении. Так что эта аутосомная близость древней Осетии и древней Армении, идет с глубины тысячилетий.
Кобанцы аутосомны вообще не кавказцы.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1110
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1207/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #242 : 05 Февраль 2019, 20:52:26 »
Кобанцы аутосомны вообще не кавказцы.

Вы можете привести где опубликованы данные по древней ДНК кобанцев?

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #243 : 05 Февраль 2019, 21:15:52 »
Кобанцы аутосомны вообще не кавказцы.

Вы можете привести где опубликованы данные по древней ДНК кобанцев?
Видел здесь Wang et al. 2018, The genetic prehistory of the Greater Caucasus, supplementary 3

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1110
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1207/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #244 : 05 Февраль 2019, 21:33:41 »
Видел здесь Wang et al. 2018, The genetic prehistory of the Greater Caucasus, supplementary 3

Хм, и правда, там на рисунке есть точка с подписью Koban. Но больше нигде не встречается. Т.е. либо это ошибка, либо они не все свои данные опубликовали, оставили часть для другой статьи.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #245 : 05 Февраль 2019, 22:05:26 »
Можете показать этот рисунок тут? А то непонятно за каких кобанцев идет речь и т.д.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #246 : 05 Февраль 2019, 22:21:49 »
Все больше и больше находим связь с древней Арменией.

Из моего прошлогоднего поста.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1653.msg437026.html#msg437026

Касаемо аутосом, аланы тоже оказались близки к древним жителям  Армянского нагорья и т.д.

Аланы имеют связь со средневековьем, железом, халколитом Ирана.

Аланы имеют связь с БМАКОВЦАМИ (индо-ариями) Центральной Азии.

Аланы имеют связь с бронзой и халколитом Армении.

Аланы имеют связь с Котиасом (кавказский мезолитчик).

Аланы имеют связь с остготами, тут скорей всего тесные контакты и генетическое влияние на остготов. По крайней мере и в осетинском языке прослеживаются связи с древними германцами.


Более того, средневековые мамисондонцы (центральные осетины), по краниологии тяготеют к Севану


Более того, серии кобанцев из Гастон Уота, по краниологии тяготеют к Севану



Реконструированный кобанец из Гастон Уота


Современный осетин




Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #247 : 05 Февраль 2019, 23:24:05 »

Арам, кстати и кобанцы из Гастон Уота по краниологии были близки к Армении. Так что эта аутосомная близость древней Осетии и древней Армении, идет с глубины тысячилетий.
Кобанцы аутосомны вообще не кавказцы.
Ранние Кобанцы и есть Адыго-Абхазцы,
позже на Кобанцев повлияли южане такие как Картвелы, Иранцы-Скифо-Саки, Аланы
и Азербайджанская реликтовая(?) ветвь Древних Индоевропейцев (но родственных Балто-Славянам) оставившие адстрат в предке Осетинского Языка с такими словами как например Лассаг=Лосось(много в Азербайджане)

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1110
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1207/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #248 : 06 Февраль 2019, 01:12:32 »
Можете показать этот рисунок тут? А то непонятно за каких кобанцев идет речь и т.д.

Да там реально одна точка на рисунке и всё:


Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #249 : 06 Февраль 2019, 01:14:45 »
Да там реально одна точка на рисунке и всё:
Там файл с целой Admixture.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1110
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1207/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #250 : 06 Февраль 2019, 01:19:18 »
Там файл с целой Admixture.

В файле с Admixture я кобанцев не вижу. Можете показать где они там?

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1110
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1207/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #253 : 06 Февраль 2019, 01:36:01 »
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2018/05/16/322347.DC1/322347-3.pdf

наберите в поиске Koban

В окончательной версии статьи кобанцев нету

Они переделали весь график, добавили старые данные, удалили новые. Однако кобанцы есть и в новой версии статьи, только в другом графике.

Думаю что полностью кобанцы будут в другой статье посвященной железному веку Кавказа, эта статья о бронзовом веке.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #254 : 06 Февраль 2019, 03:19:56 »
Можете показать где они там?

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2018/05/16/322347.DC1/322347-3.pdf

наберите в поиске Koban
Получается у Кобанца 70% Ямный компонент плюс 30% компонента Boisman_MN

The Middle Neolithic (ca. 5800e5400 14C BP) shell-midden cemetery Boisman 2, located on the Russian coast of the Sea of Japan

Такого микса я ещё не видел, Бабушку Кобанца украли из Манджурии?

Хотя Ямный компонент Кобанца не совсем Ямный, ведь кроме EHG у Кобанца есть немного WHG которого нет у Ямников но есть например в Энеолите Украины, плюс есть и какой-то маленький компонент который есть в Степном Майкопе но нет у Ямников.

Получается примерно Кобанец с миксом 30% Энеолит Украины, 40% Степной Майкоп, 30% юг Дальнего востока(Boisman_MN)
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2019, 03:42:13 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100