дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская

[сармат]

Средневековые кавказцы частично близки к другим кавказцам, удивляться нечему.

Удивлений никаких нет, так как прародина алан, это и есть Кавказ. Почти все древние топонимы и гидронимы СК имеют алано-осетинскую этимологию.

Тут речь идет не о Средневековье, о более далеких и глубоких временах.
Эти аланские образцы например 2-3-4-5-6 веков н.э.
И они близки железному веку Армении -> Закавказской части индоевропейцев.

[zastrug]

Удивлений никаких нет, так как прародина алан, это и есть Кавказ. Почти все древние топонимы и гидронимы СК имеют алано-осетинскую этимологию.

Плыли-плыли, а на берегу....... Не видел ни одного серьезного осетинского ученого(да собственно не только осетинского, любого), который бы нес подобную ересь, но молген все стерпит...

[istov]

Тут речь идет не о Средневековье, о более далеких и глубоких временах.
Эти аланские образцы например 2-3-4-5-6 веков н.э.

Эти все относятся к 1500-1100 BP, 1100-600 BP, один, наиболее отличный к 1900-1500 BP, так что да, средневековые.

[сармат]

Удивлений никаких нет, так как прародина алан, это и есть Кавказ. Почти все древние топонимы и гидронимы СК имеют алано-осетинскую этимологию.

Плыли-плыли, а на берегу....... Не видел ни одного серьезного осетинского ученого(да собственно не только осетинского, любого), который бы нес подобную ересь, но молген все стерпит...

Вы лично знакомы с осетинскими учеными? Нет? А я знаком с многими из них и часто общаюсь с ними.
И конкретно вы какое отношение имеете к науке? Что бы ваше мнение для нас было авторитетным?)

Что ДНК алан, что все источники указывают на Кавказскую прародину. Это все ересь по вашему?)
ДНК данные прямо говорят, что советская школа археологии ошибалась выводя алан из Центральной и т.д. Азии.

[сармат]

Zastrug, читайте источники.

<<<...горы Скифии на этой стороне горы Имаон - так называемые Аланские и далеко к востоку Гиперборейские...>>> Птоломей II в.
<<<...гора в Сарматии...>>> Геродиан II в.
<<<...имя их происходит от названия гор...>>> Аммиан Марцеллин 330-395.
<<<...сынам Кавказа аланам...>>> Сидоний Апполинарий 400-470.
<<<...река Рудон течет с горы алан...>>> Маркиан ок. 400 г.
<<<...гора Алан находится в Сарматии; от нее народ аланов, который Дионисий называет отважными и многоконными, видимо и получил свое имя...>>> Евстафий Солунский (см. Агусти Алемань. Аланы в древних и средневековых письменных источниках М., 2003. С. 70, 117, 134, 136, 145, 151)...

[istov]

Что ДНК алан, что все источники указывают на Кавказскую прародину. Это все ересь по вашему?)
ДНК данные прямо говорят, что советская школа археологии ошибалась выводя алан из Центральной и т.д. Азии.

ДНК самого раннего алана относящегося к 1900-1500 BP однозначно говорит о его среднеазиатском происхождении в прошлом, что прекрасно видно на тех графиках. Остальные это средневековые аланы, причем тот который позднесредневиковый, является самым обычным кавказцем, более кавказцем чем армяне железного века. Следовательно, шла обычная метисация. ДНК говорит о том что предки аланов не кавказцы.
 

[zastrug]

Вы лично знакомы с осетинскими усеными? Нет? А я знаком с многими из них и часто общаюсь с ними.

Представляете, есть люди, которые не только пишут  сообщения на форумах, но и что-то иногда читают?
Со многими? Среди осетин так много ученых-историков, всерьез занимающихся алснской проблематикой  и с большинством из них вы лично знакомы? Или вы хотите сказать что  осетинские ученые в своих публикациях(я не имею ввиду районную газету)  говорят одно, а в курилках совершенно иное?
Г-хмм. Вы уверены? Это как бы о многом говорит.

Что ДНК алан, что все источники указывают на Кавказскую прародину. Это все ересь по вашему?)
ДНК данные прямо говорят, что советская школа археологии ошибалась выводя алан из Центральной и т.д. Азии.

Ничего не говорит о "прародине". ДНК говорит лишь о сильнейшем вкладе местного кавказского нкселенияч в этногенез средневековых алан.
Для того чтобы говорить "ошибались" нужно для начала иметь хоть минимальное представление в чем именно "ошибались".

[сармат]

Тут речь идет не о Средневековье, о более далеких и глубоких временах.
Эти аланские образцы например 2-3-4-5-6 веков н.э.

Эти все относятся к 1500-1100 BP, 1100-600 BP, один, наиболее отличный к 1900-1500 BP, так что да, средневековые.

Вы плохо осведомлены в их датировках.
2-3 века н.э.
3-4 века н.э.
4-7 века н.э.

Внимательно смотрите, мы говорим конкретно о аланских образцах с Кавказа а не средневековых салтовцах.

[сармат]

Вы лично знакомы с осетинскими усеными? Нет? А я знаком с многими из них и часто общаюсь с ними.

Представляете, есть люди, которые не только пишут  сообщения на форумах, но и что-то иногда читают?
Со многими? Среди осетин так много ученых-историков, всерьез занимающихся алснской проблематикой  и с большинством из них вы лично знакомы? Или вы хотите сказать что  осетинские ученые в своих публикациях(я не имею ввиду районную газету)  говорят одно, а в курилках совершенно иное?
Г-хмм. Вы уверены? Это как бы о многом говорит.

Что ДНК алан, что все источники указывают на Кавказскую прародину. Это все ересь по вашему?)
ДНК данные прямо говорят, что советская школа археологии ошибалась выводя алан из Центральной и т.д. Азии.

Ничего не говорит о "прародине". ДНК говорит лишь о сильнейшем вкладе местного кавказского нкселенияч в этногенез средневековых алан.
Для того чтобы говорить "ошибались" нужно для начала иметь хоть минимальное представление в чем именно "ошибались".

1)Представляю и читаю не меньше вас.

2) Среди осетин есть археологи и историки и все с кем я не общаюсь, говорят о местном происхождении алан, а не о пришлом.

3) Причем тут средневековые аланы? Когда речь идет о ранних аланах.

2-3 века н.э.
3-4 века н.э.
4-7 века н.э.



Или у вас есть ДНК данные по более ранним аланам? Нет? Тогда что вы возмущаетесь?

[istov]

Тут речь идет не о Средневековье, о более далеких и глубоких временах.
Эти аланские образцы например 2-3-4-5-6 веков н.э.

Эти все относятся к 1500-1100 BP, 1100-600 BP, один, наиболее отличный к 1900-1500 BP, так что да, средневековые.

Вы плохо осведомлены в их датировках.
2-3 века н.э.
3-4 века н.э.
4-7 века н.э.

Внимательно смотрите, мы говорим конкретно о аланских образцах с Кавказа а не средневековых салтовцах.

Внимательно смотрите, вы вообще приводите данные из другой работы! Эти аланы имеют номер
North Ossetia-Alania DA146, CGG_2_016430, Alan1   1500-1100 BP
North Ossetia-Alania DA160, CGG_2_016431, Alan3   1500-1100 BP
North Ossetia-Alania DA161, CGG_2_016432, Alan4   1500-1100 BP
North Ossetia-Alania DA162, CGG_2_016433, Alan5   1900-1500 BP
North Ossetia-Alania DA164, CGG_2_016435, Alan7   1100-600 BP
DA243, CGG_2_018159, Alan 51    1533 BP
Именно так, а вы суете левый источник, а не тот в которм написаны датировки для этих алан. Вы совсем не осведомлены.

[сармат]

Внимательно смотрите, вы вообще приводите данные из другой работы!

Я как раз таки привожу данные из Китайской лаборатории, все мои скрины взяты из китайской статьи.

[istov]

Внимательно смотрите, вы вообще приводите данные из другой работы!

Я как раз таки привожу данные из Китайской лаборатории, все мои скрины взяты из китайской статьи.

Не знаю о какой левой статье вы говорите, но вы привели графики из статьи Damgaard, P. et al. (2018), 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes, Nature. именно из нее. И именно в ней вводятся эти данные и даются датировки образцов. Это научная статья, хотя в самом тексте статьи написана датировка 6th-9th century AD вообще для всех образцов, то есть они все отнесен к средневековым, но в таблице из той стать датировки более подробные.

[zastrug]

2) Среди осетин есть археологи и историки и все с кем я не общаюсь, говорят о местном происхождении алан, а не о пришлом.

На этом моменте неплохо бы ссылку. Повторюсь - студгазета, публикация на форуме под категорию "серьезные ученые" не подпадают.

[сармат]

CGG_2_016431, Alan3   1500-1100 BP
North Ossetia-Alania DA161,

По этому образцу, у тех кто отправлял его в лабораторию, появились большие сомнения что он вообще алан а не хазар какой нибудь.

[сармат]

2) Среди осетин есть археологи и историки и все с кем я не общаюсь, говорят о местном происхождении алан, а не о пришлом.

На этом моменте неплохо бы ссылку. Повторюсь - студгазета, публикация на форуме под категорию "серьезные ученые" не подпадают.

Приезжайте в Осетию, лично познакомлю вас с многими.

Вот эту например информацию от кого я узнал?
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10905.msg442868.html#msg442868

От конкретного археолога исследовавшего данный курган и многие другие древние захоронения.