АвторТема: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская  (Прочитано 43611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 969
  • Страна: am
  • Рейтинг +392/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #135 : 27 Сентябрь 2015, 16:50:17 »
Вообщето я не только на одну R1a из этой статьи обратил внимание. Есть целый букет R1a в Синташте в Андроново которые намного старше. Но вообщем если нас ждет такое большое количество дДНК то я думаю лучше подождем до их публикации.

 ;)

Оффлайн Don

  • Сообщений: 505
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #136 : 27 Сентябрь 2015, 20:19:42 »
Уважаемый Афанасьев ответил
Gennady Afanasiev
В кургане 1 раскопана катакомба с парным захоронением. 1-е погребение принадлежало мужчине 45-55 лет, а 2-е - женщине 20-35 лет. Наш образец взят у мужчины.
Хорошо бы определить игрек у представителя субстратного населения из двухкамерной бескурганной катакомбы I.
Индивид Z94 с европеоидным высоким, относительно узким лицом, высокими орбитами и высоким носом был бы похож на средиземноморца если бы не высокое лицо. Орбиты у средиземноморцев тоже не всегда высокие.
Вспоминается:
Цитировать
Черепа из Воронежского могильника образуют длинноголовый, сравнительно узколицый и высоколицый вариант, который наиболее соответствует традиционному представлению об антропологическом типе меотов и наилучшем способом соответствует схеме генетической преемственности типов: население кобанской культуры - меоты - средневековые адыгские группы.
М.М.Герасимова "Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы".

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #137 : 27 Сентябрь 2015, 20:26:49 »
Черепа из Воронежского могильника образуют длинноголовый, сравнительно узколицый и высоколицый вариант, который наиболее соответствует традиционному представлению об антропологическом типе меотов и наилучшем способом соответствует схеме генетической преемственности типов: население кобанской культуры - меоты - средневековые адыгские группы.
М.М.Герасимова "Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы".[/quote]
Не, в описании больше на "каспийский" аланский тип похоже.
А Афанасьева в цепочке как-то через местных скифов перескочила от меотов сразу к адыгам.

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #138 : 29 Октябрь 2015, 21:57:28 »
© A. Чёз, П. Лангó, Б.Г. Менде (г. Будапешт)

АРХЕОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ МАТЕРИАЛОВ САЛТОВСКОЙ И ДРЕВНЕВЕНГЕРСКОЙ КУЛЬТУР
(предварительное сообщение)

Представлены результаты изучения образцов мтДНК шести индивидов, относящихся ко времени существования салтовской культуры. Полученные результаты сравнены с базой данных по пришедшим в X ст. в Карпатскую котловину венгров.

Цитировать
С помощью коллег – Виктора Аксенова, Валерия Скирды, Алексея Комара и Александра Супруненко – для наших исследований были отобраны материалы из нескольких могил IX в., происходящих из раскопок у Верхнего Салтова, Красной Горки, Нетайловки Харьковской и Дмитровки Полтавской обл. на Украине. Ниже представляем первые результаты анализа 6 проб мтДНК, взятых из верхнесалтовских захоронений.

Анализ взятых до сих пор для исследования 6-ти образцов был результативен. 4 из них представляют ветви супергаплогруппы U (U*, U2, U5, K). Из двух остальных – один относится к пучку H, а другой – к пучку D. С точки зрения как образования, так и проявления гаплогруппы D, это типичный азиатский кластер. Для образования гаплогрупп H и U характерны западно-евразийские черты.
Полученные из 6-ти образцов митотипы мы сравнили с исследованными ранее венгерскими образцами X в. Всего в одном образце из 55-ой могилы Верхнесалтовского могильника мы обнаружили полное совпадение с архаичными венграми

Старожитності Лівобережного Подніпров’я – 2012
Збірник статей
http://chtyvo.org.ua/authors/Zbirnyk_statei/Starozhytnosti_Livoberezhnoho_Podniprovia__2012/


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #139 : 13 Апрель 2016, 20:33:28 »
Весело идёт дело с палеоисследованиями  палео-днк сармат, алан и салтово-маяцев из статьи Афанасьева.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=8831&pid=136313&st=0&#entry136313
http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000382-000-30-0#033
На фоне этого интересено было увидеть весь нынешний разбор
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4646.420.html
Да пусть Булат напишет уважаемому Афанасьеву и спросит их гаплотипы, я гаплотипы имею, но гаплотипы показывать не буду до публикации.
И если Булат хочет "заказать" Z2124 Z2123 или другие снипы пусть обратится к Китайцам, номера семплов ведь опубликованы у Афанасьева

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 706
  • Страна: fr
  • Рейтинг +146/-4
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #140 : 13 Апрель 2016, 20:40:51 »
Весело идёт дело с палеоисследованиями  палео-днк сармат, алан и салтово-маяцев из статьи Афанасьева.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=8831&pid=136313&st=0&#entry136313
http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000382-000-30-0#033
На фоне этого интересено было увидеть весь нынешний разбор
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4646.420.html
Да пусть Булат напишет уважаемому Афанасьеву и спросит их гаплотипы, я гаплотипы имею, но гаплотипы показывать не буду до публикации.
И если Булат хочет "заказать" Z2124 Z2123 или другие снипы пусть обратится к Китайцам, номера семплов ведь опубликованы у Афанасьева
к нему прямиком обратись со своими советам.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #141 : 13 Апрель 2016, 20:42:31 »
Ему передадут, я с ним не разговариваю, на родство.ру мене доступ закрыл сам Булат и в Аланле я не зарегистрирован

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1580
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2093/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #142 : 18 Январь 2017, 17:22:16 »
Клёсов таки опубликовал свои хазарские исследования: http://dx.doi.org/10.4236/aa.2017.71002

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 6011
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4222/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #143 : 23 Январь 2017, 14:43:33 »
Клёсов таки опубликовал свои хазарские исследования: http://dx.doi.org/10.4236/aa.2017.71002
Первый гаплотип похож на R1a-Y57

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #144 : 23 Январь 2017, 16:37:18 »
Цитировать
The DNA in both cases was extracted from teeth of the ancient skeletons. The
teeth were cleaned and ground in a vibration mill, the DNA was isolated by
phenol extraction, and other routine procedures were employed for quantitation
of the isolated DNA, such as the polymerase chain reaction. In both cases the
Y-chromosomal haplogroup of the ancient Khazars was identified as R1a, and
the primers specific to SNP mutations R1a-Z280 and R1a-Z93 revealed that the
both samples showed negative Z280 and positive Z93 mutations. Thus, both ancient
Khazars’ DNA was interpreted to be of the R1a-Z93 “signature”. This is a
very rare SNP in present-day ethnic Russians, Ukrainians, Poles and other Slavic
male populations, approximately 50% of whom are estimated to carry the R1a
haplogroup (www.eupedia; Rozhanskii & Klyosov, 2012).

Проверялись два снипа и для обоих образцов установлено, что Z93+ Z280-
Таким образом, ростовская лаборатория теоретически могла бы проверить и нижерасположенные снипы. Но почему-то этого не сделали...

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1580
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2093/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #145 : 27 Январь 2017, 23:39:46 »
http://stavropol-poisk.ru/articles/10-arheologicheskih-otkrytiy-sdelannyh-na-stavropole-v-2016-godu-chast-3

10 археологических открытий, сделанных на Ставрополье, в 2016 году. Часть 3

Открытие восьмое

Потомки аланов разбросаны по всему миру

Сейчас мы коснемся открытий, стоящих на самой передовой науки – генетического метода исследования биоматериалов останков – анализ палео-ДНК. Этим методом ученые Г.Е. Афанасьев (Институт археологии РАН) и Д.С. Гатуев (Университет Салоники, Греция) исследовали аланские захоронения II – IX в.в. нашей эры.

Здесь нужна предыстория. В 50-60 годах прошлого столетия осетинский ученый В.И. Абаев с помощью лингвистического анализа текстов доказал, что осетины – прямые потомки алан.

Надо сказать, что не только осетинский народ претендует на родство с ираноязычными кочевниками, наводившими свои порядки в Приазовье и Предкавказье с начала I тысячелетия. Многие народы Северного Кавказа считают аланов своими прародителями и все имеют тому некоторые доказательства, но после открытия Абаева пальма первенства все же осталась в осетинских руках. И вот теперь, в 2016 году, появились новые данные, усложняющие прежние выводы.

Ученые сделали ДНК-анализ биоматериалов (рис. 8), взятых из останков, обнаруженных в четырех аланских могильниках. Это Левокумский I могильник III – IV вв., Клин-Ярский могильник II – VIII веков (возле Кисловодска), Бесланский могильник II – IV века и Подгоровский могильник VIII – IX веков.

Генетический анализ первого Левокумского могильника показал, что люди с подобным генетическим кодом жили в эпоху бронзы (35 – 11 в.в. до нашей эры) и во время сарматов в Поволжье, а сегодня этот генотип встречается на Кавказе, в Передней Азии, на Юге Средней Азии, в Южной Азии и на Южном Урале.

В Клин-Ярском могильнике были захоронены тела людей, чей генотип в эпоху неолита (6 – 5 тысячелетия до нашей эры) встречался в Европе и Анатолии. В эпоху бронзы и раннего железа (с IV тыс. до н.э.  по II в. нашей эры) генотип встречался на территории Болгарии. В раннее средневековье – в Германии и Чехии, а сейчас – на Кавказе, в Передней Азии, на юге Средней Азии и в южной Европе.

Генотип из Бесланского могильника в палеолите был распространен на территории Грузии, в мезолите на территории Карелии, сейчас – на Кавказе, в Передней Азии, на юге Средней Азии. Ближайшие родственники людей, захороненных около 17 веков назад, это жители Кувейта.

Родственники похороненных в Подгоровском могильнике  в эпоху мезолита жили на Кавказе, в железном веке – на Алтае, а сейчас – в Западной Азии.

Е.А. Афанасьев и Д.С. Гатуев в своих исследованиях опирались на существующую сейчас генетическую базу данных, которая используется в мировой исторической науке.

Итак за последние 40 000 лет существования человечества «аланская» кровь оказалась весьма размытой. Получается, что народы на Кавказе и на всей нашей планете связаны куда более тесными узами, чем это предполагалось ранее.

Ученый призывает максимально корректно относиться к вопросу, чьими потомками мы все являемся.

Рис. 8. Таблица с результатами анализа сармато-аланской ДНК из публикации Е.А. Афанасьева и Д.С. Гатуева.

пдф выложен тут: https://cloud.mail.ru/public/Keg4/iLhGoYJDF

Те же самые 7 Y-ДНК что и в сентябре 2015.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #146 : 28 Январь 2017, 00:02:55 »
Генотип из Бесланского могильника в палеолите был распространен на территории Грузии, в мезолите на территории Карелии, сейчас – на Кавказе, в Передней Азии, на юге Средней Азии. Ближайшие родственники людей, захороненных около 17 веков назад, это жители Кувейта.

Родственники похороненных в Подгоровском могильнике  в эпоху мезолита жили на Кавказе, в железном веке – на Алтае, а сейчас – в Западной Азии.
вот так вот рождаются мифы, в исходнике ничего подобного не написано, там правильные термины употреблены, а автор обзора употребил ошибочные, из-за чего  пойдут ошибки и неверные выводы.... стр не способны показать родственность людей, они только предполагают... это называется испорченный телефон...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #147 : 28 Январь 2017, 01:01:54 »
Цитировать
"Итак за последние 40 000 лет существования человечества «аланская» кровь оказалась весьма размытой."

Жесть....Что в головах у людей?

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 637
  • Рейтинг +140/-0
Re: дДНК - Салтово-маяцкая, сарматская, аланская
« Ответ #149 : 30 Октябрь 2017, 13:00:05 »


С позволения проф. Афанасьева публикуются СТР-ы палео-исследований.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.