Genome-wide data on 34 ancient Anatolians identifies the founding population of the European Neolith

[Ice cube]

Как и получилось с "палеоармянами" ))

Вот-вот.
имхо, в идеале, надо найти несмешанную популяцию, по аутосомам, с ямными R1b (а лучше и вместе со шнуровыми R1a): вот Майкоп окажется, скорее всего, как раз таки смешанным и, окажись у него ямные "эРы", будет непонятно, пришли ли они из Закавказья или от степных HG...

И плевать  откуда и куда археологи выводят  культуры названия которых вы произносите .

[FenriR]

И так у вас всегда-плевать  откуда и куда археологи выводят  культуры названия которых вы произносите .

если говорить о генетике, то и доказывать надо ее же методами.

[Ice cube]

И так у вас всегда-плевать  откуда и куда археологи выводят  культуры названия которых вы произносите .

если говорить о генетике, то и доказывать надо ее же методами.

Если говорите о чистой генетике,то и не надо употреблять названия археологических культур.

[FenriR]

Если говорите о чистой генетике,то и не надо употреблять названия археологических культур.

то, что я назову сэмпл 3285PB9, не изменит того факта, что он происходит из Майкопа.

[Fire]

ну покажет анализ у хеттов "северных аутосом" столько же сколько есть "южных" у ямников или шнуровиков, всегда можно сказать, что мигрируя откуда-нибудь из Закавказья, индоевропейцы инкорпорировали степное население к северу от Кавказа в свое общество, чем наладили не только культурные, но и генетические связи с регионом Восточной Европы, потом какие-то их популяции переселились обратно в Переднюю Азию,  уже неся в себе "североевропейские гены".

Как и получилось с "палеоармянами" ))

может имеете в виду с ПалеоУрартийцами?
уж сильно они похожи на северо-Кавказцев по аутосомам

Кстате не древних Армян то ведь тестировали

Армяне в позднее время прибыли в Армению(=Восточную Армению)
Армяне это микс Арминиев (Греко-Фригийского племени из группы Кентум) и Хаясов(из группы Сатем)  микс этот был в Западной Армении на 500-800 километров западнее и югозападнее севодняшней Армении

[Ice cube]

Если говорите о чистой генетике,то и не надо употреблять названия археологических культур.

то, что я назову сэмпл 3285PB9, не изменит того факта, что он происходит из Майкопа.

Правильно.И по этому генетический метод в иследованиях палеоднк останков людей из известных археологических культур не может быть самостоятельным независимым методом реконструкции прошлого.Более того этот метод на сегодня  глубоко вторичен по отношению к археологии .А все попытки поставить телегу впереди лошади выглядят  только смешно.

[FenriR]

Правильно.И по этому генетический метод в иследованиях палеоднк останков людей из известных археологических культур не может быть самостоятельным не зависимым методом реконструкции прошлого.Более того этот метод на сегодня  глубоко вторичен по отношению к археологии .А все попытки поставить телегу впереди лошади выглядят  только смешно.

этот способ реконструирует миграции людей, признавать его вторичным по отношению к археологии, которая, по сути, изучает распространение культуры ("идей") - это путать теплое с мягким.

[Srkz]

может имеете в виду с ПалеоУрартийцами?
уж сильно они похожи на северо-Кавказцев по аутосомам

Похожи тем, что являются результатом смеси "ближневосточных" и "северных" аутосом, но это не значит, что они обязательно идентичны северным кавказцам. "Палеоармяне" специально взял в кавычки как знак условности названия.

[Ice cube]

Правильно.И по этому генетический метод в иследованиях палеоднк останков людей из известных археологических культур не может быть самостоятельным не зависимым методом реконструкции прошлого.Более того этот метод на сегодня  глубоко вторичен по отношению к археологии .А все попытки поставить телегу впереди лошади выглядят  только смешно.

этот способ реконструирует миграции людей, признавать его вторичным по отношению к археологии, которая, по сути, изучает распространение культуры ("идей") - это путать теплое с мягким.

Если вы в вашей методике используйте базис археологии,его понятия\терминалогию и не можете без них строить вашу картину миграции людей,то это и есть наглядная демонстрация вторичности.
Лингвистика,историческая наука и археология намного более независимы друг от друга.У них по сути горизонтальные отношения.А вот у палеогенетики и археологии отношения  вертикальные.

[FenriR]

Если вы в вашей методике используйте базис археологии и его понятия\терминалогию и не можете без них строить вашу картину миграции людей,то это и есть наглядная демонстрация вторичности.
Лингвистика или историческая наука или археология намного более независимы друг от друга.У них по сути горизонтальные отношения,а вот у генетики и археологии вертикальные.

археология дает понятный контекст, т.к. разработанного материала в ней, по понятным причинам, больше, чем в исследованиях дДНК.

[Ice cube]

Если вы в вашей методике используйте базис археологии и его понятия\терминалогию и не можете без них строить вашу картину миграции людей,то это и есть наглядная демонстрация вторичности.
Лингвистика или историческая наука или археология намного более независимы друг от друга.У них по сути горизонтальные отношения,а вот у генетики и археологии вертикальные.

археология дает понятный контекст, т.к. разработанного материала в ней, по понятным причинам, больше, чем в исследованиях дДНК.

Вы палеогенетические данные в археологический контекст ставите,но одновременно же археологический материал и не уважайте.О чем и речь.

[FenriR]

Вы палеогенетические данные в археологический контекст ставите,но одновременно же археологический материал и не уважайте.О чем и речь.

делается это для удобства, чтобы все понимали о каком времени и месте идет речь.
А так, можно и не ставить: генетике, по сути, нужны лишь верные датировки и сами останки - карту миграций она может построить сама.
Археологически Майкоп может происходить из Северной Месопотамии, но вот, собственно и все - "горшки не говорят". Если вдруг окажется, что у майкопцев обнаружится аутосомное влияние степных HG и их R1b будут встречаться в степи, но не в регионе Кавказа или Закавказья, то и мужское население прибыло, видимо, с севера, что важно, если мы говорим о милитаризованных, патриархальных обществах древних индоевропейцев. Если, к примеру, их линии R1b найдут у групп южнее Кавказа, без "северной" примеси, то мужчины, соответственно, скорее всего, пришли оттуда, а это, с большой вероятностью, значит и то, что вместе с собой они принесли ИЕ-языки в Восточную Европу.

[Pre Slav]

Если, к примеру, их линии R1b найдут у групп южнее Кавказа, без "северной" примеси, то мужчины, соответственно, скорее всего, пришли оттуда, а это, с большой вероятностью, значит и то, что вместе с собой они принесли ИЕ-языки в Восточную Европу.

...почему???

[Ice cube]

Вы палеогенетические данные в археологический контекст ставите,но одновременно же археологический материал и не уважайте.О чем и речь.

делается это для удобства, чтобы все понимали о каком времени и месте идет речь.
А так, можно и не ставить: генетике, по сути, нужны лишь верные датировки и сами останки - карту миграций она может построить сама.
Археологически Майкоп может происходить из Северной Месопотамии, но вот, собственно и все - "горшки не говорят". Если вдруг окажется, что у майкопцев обнаружится аутосомное влияние степных HG и их R1b будут встречаться в степи, но не в регионе Кавказа или Закавказья, то и мужское население при бы ло, видимо, с севера, что важно, если мы говорим о милитаризованных, патриархальных обществах древних индоевропейцев. Если, к примеру,  их линии R1b найдут у групп южнее Кавказа, без "северной" примеси, то мужчины, соответственно, скорее всего, пришли оттуда, а это, с большой вероятностью, значит и то, что вместе с собой они принесли ИЕ-языки в Восточную Европу.

Видимо по вашей методике " горшки "культурных майкопских женщин кузнечных дел мастеров  по индоевропейски не говорят,а дднк безкультурных европейских мигрантов по ие таки разговоривают.

 

[FenriR]

Если, к примеру, их линии R1b найдут у групп южнее Кавказа, без "северной" примеси, то мужчины, соответственно, скорее всего, пришли оттуда, а это, с большой вероятностью, значит и то, что вместе с собой они принесли ИЕ-языки в Восточную Европу.

...почему???

потому, что древние ИЕ - это патриархальные группы.
выбор-то, не велик: или восточно-европейские HG или группы, давшие ямникам и шнуровикам их "teal"-компонент (неолитических земледельцев можно не рассматривать).

Видимо по вашей методике  горшки культурных майкопских женщин по индоевропейски не говорят,а дднк безкультурных европейских мигрантов по ие таки разговоривают.

дДНК - это люди.
если у Вас таки разговаривают горшки, то вопрос этот не ко мне.