АвторТема: H-L901 в Древней Европе  (Прочитано 1834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12433
  • Страна: az
  • Рейтинг +2624/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
H-L901 в Древней Европе
« : 09 Сентябрь 2015, 07:14:04 »
Y-SNP calls from Copper and Bronze Age Spain

Один из образцов, датируемый примерно 4500-летним возрастом относится к гаплогруппе H-P96. Вероятно, это неолитический мигрант, попавший с Ближнего Востока
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2015, 13:43:07 от Farroukh »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1532/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: H-L901 в Древней Европе
« Ответ #1 : 09 Сентябрь 2015, 11:02:46 »
Haplogroup H2 (P96)
The H-P96 lineage is defined by seven SNPs. They are P96, M282, L279, L281, L284, L285, and L286. H-P96 defines the H-P96 subclade. There is somewhat of a concentration of F-P96 in Western Europe: in France, Switzerland, Germany and the Netherlands. But it is also found in Armenians, Iran, and India.

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 99
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: H-L901 в Древней Европе
« Ответ #2 : 09 Сентябрь 2015, 16:35:16 »
Y-SNP calls from Copper and Bronze Age Spain

Один из образцов, датируемый примерно 6500-летним возрастом относится к гаплогруппе H-P96. Вероятно, это неолитический мигрант, попавший с Ближнего Востока
А почему 6500-летним возрастом?
Разве не 4500-летним возрастом?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12433
  • Страна: az
  • Рейтинг +2624/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: H-L901 в Древней Европе
« Ответ #3 : 15 Сентябрь 2015, 06:47:56 »
Цитировать
А почему 6500-летним возрастом?
Разве не 4500-летним возрастом?
Уже исправил.

Цитировать
There is somewhat of a concentration of F-P96 in Western Europe: in France, Switzerland, Germany and the Netherlands. But it is also found in Armenians, Iran, and India.
Оно-то понятно. Они явно шли откуда-то со Среднего Востока, может вместе с L2 или R2.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12433
  • Страна: az
  • Рейтинг +2624/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: H-L901 в Древней Европе
« Ответ #4 : 24 Июль 2019, 07:52:53 »
Гаплогруппа H-P96, по всей видимости, происходит с палеолитического Ближнего Востока, откуда субклад H-Y19962 возрастом 16 тыс. лет мигрировал в Европу, где 10 тыс. лет спустя проредился вследствие бутылочного горлышка. Расчёты Yfull показывают, что данный субклад, не имеет никакого отношения к миграциям цыган, вопреки некогда бытовавшему научному стереотипу связывать всех европейских H-L901 с Индией

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: H-L901 в Древней Европе
« Ответ #5 : 18 Ноябрь 2019, 12:31:08 »
Цитировать
There is somewhat of a concentration of F-P96 in Western Europe: in France, Switzerland, Germany and the Netherlands. But it is also found in Armenians, Iran, and India.
Оно-то понятно. Они явно шли откуда-то со Среднего Востока, может вместе с L2 или R2.

4500 лет назад протекал процесс экспансии R1b L51 L151, культура колоколовидных кубков, они же бикеры. Пришли они с территории Балкан, где и сейчас полно потомков М269, а в те дремучие времена было наверное ещё больше. Раньше велась бурная дискуссия о том, откуда таки бикеры начали своё победное шествие, из Германии или Иберии? В связи с тем, что со среднего Дуная до Германии не очень далеко, думаю что именно там была "Родина Слонов". В противном случае предкам бикеров надо было обзаводиться собственным флотом, чтобы пересечь вдоль всё Средиземное море, или хуже того, обойти его по берегу. Для этого им надо было, как Айболиту, форсировать Нил, преодолеть пустыню Сахару и опять форсировать, но уже пролив Гибралтар, чтобы начать потом заселение Западной Европы.

Что касается Н Р96, то эрбины могли прихватить этот реликт в своём букете гаплогрупп.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: H-L901 в Древней Европе
« Ответ #6 : 18 Ноябрь 2019, 16:04:21 »
Европа большая. Где конкретно находили Н2? Если на Балканах, то вполне могли и с R1b L151 в Иберию за компанию попасть.

http://pereformat.ru/2017/08/ancient-dna/

Судя по картам, 5000-4500 там R1b выглядит как случайная приблуда, да и позднее, 4500-4000 лет назад они там, в отличие от Германии, не преобладают.
Так что Иберийский центр экспансии бикеров по гаплогруппе R1b, явно уступает германскому эпицентру этногенеза.


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12433
  • Страна: az
  • Рейтинг +2624/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: H-L901 в Древней Европе
« Ответ #7 : 27 Май 2020, 10:10:51 »
Ancient genomes from present-day France unveil 7,000 years of its demographic history




Просматривается очевидное присутствие H2a1 (соотв. H-Y21618) во Франции со времён раннего неолита.

К настоящему времени во Франции он развился в нисходящий субклад H-BY16702

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3066/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: H-L901 в Древней Европе
« Ответ #8 : 27 Май 2020, 16:55:13 »
Интересная география у Y20838: Британские острова, Франция, Польша и Украина, при возрасте их общего ближайшего предка 3500 (4300<->2700) лет.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12433
  • Страна: az
  • Рейтинг +2624/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: H-L901 в Древней Европе
« Ответ #9 : 27 Май 2020, 21:09:39 »
Кельты или германцы, по-видимому. Это если не прибегать к универсальному объяснению через римские легионы.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3066/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: H-L901 в Древней Европе
« Ответ #10 : 27 Май 2020, 21:32:28 »
Кельты или германцы, по-видимому. Это если не прибегать к универсальному объяснению через римские легионы.

Да уж, не люблю я этих легионеров и прочих воинов Александра Македонского - я всегда за движение народных масс! :)

Хотя, одиночные случаи легионерят, гетайрят и т.д., конечно, вполне возможны.

В теме о дДНК Франции уже высказался по этому поводу:

Мне более интересно то, как их раскидало по всей Европе где-то во время или после поздней бронзы.

Смотришь так на дерево YFull на разные гаплогруппы, и такое ощущение возникает, что если не все, то большая часть наших предков и предков наших современников появились в странах нынешнего проживания их потомков не ранее поздней бронзы (II тысячелетие до н.э.), а то и позже.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100