АвторТема: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations  (Прочитано 21676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #345 : 13 Октябрь 2015, 14:25:18 »
с точки зрения...

Через призму постмодернизма легко понять немцев, ищущих корни на Востоке (в сочинениях популярных авторов века XIX-го Урал безобидняков значится в ранге практически твердо установленной прародины для германских племен).

Если копнуть, здесь и германский эпос с Этцелем, и общая апология противостояния и борьбы с Римом, затем - западными соседями, никак не желающими понять, постичь и принять мятежный германский дух.

Как бы там ни было, можно увидеть истоки увлечения местной рафинированной интеллигенции варварскими предками - воинственными кочевниками древности.

Но вот когда в скифах (и прочих аланах) начинают искать свое прошлое наследники культур с далеко не столь выраженным милитаризмом и соответствующей патриархальной брутальностью в собственной истории, подобные изыски выглядят порой достаточно примечательно.
У Осетин и их близких предков больше всех остальных выражена любовь к войне на Кавказе,
По всем Летописям из Кавказа.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6412
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #346 : 13 Октябрь 2015, 14:33:45 »
принимают, разумеется. Просто обращаю внимание, что вообще-то, нужно и согласие других.

Вот Вам, к примеру, не понравилось, когда Фуко и Коломийцева посчитали за "титульных" конструктивистов.
Несомненно. Вы уже начинаете понимать структурные особенности до письменных обществ. Это сегодня пример с мигрантами и немцами такой наглядный,  потому как у обох групп за спиной письменный бэкграунд. А у бронзовых групп - абсолютный хаос ...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #347 : 13 Октябрь 2015, 14:43:17 »
принимают, разумеется. Просто обращаю внимание, что вообще-то, нужно и согласие других.

Вот Вам, к примеру, не понравилось, когда Фуко и Коломийцева посчитали за "титульных" конструктивистов.
Несомненно. Вы уже начинаете понимать структурные особенности до письменных обществ. Это сегодня пример с мигрантами и немцами такой наглядный,  потому как у обох групп за спиной письменный бэкграунд. А у бронзовых групп - абсолютный хаос ...
это Вам бронзовики сами сказали? если так, то на каком языке - может даже проблему их лингвистической принадлежности сразу разрешим...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #348 : 13 Октябрь 2015, 14:53:19 »
40. Эта часть Азии лежит на запад от Пер­сии. Выше пер­сов, мидян, сас­пи­ров и кол­хов на восток про­сти­ра­ет­ся Крас­ное море36, а к севе­ру — Кас­пий­ское и река Аракс, теку­щая на восток. Азия оби­та­е­ма вплоть до Индии. Далее в восточ­ном направ­ле­нии тянет­ся уже пусты­ня, и никто не может ска­зать, како­ва она37.
...когда вы упоминаете геродота значит вы его подделываете... и это надо знать каждому... каждому ясно что здесь идет речь не о границах азии, а о том что находится с севера от персов (по существу граница персии)... вот именно что на восток от каспийского моря идет пустыня... четко написано что это азия... так что можете отдыхать...
Север и центр Средней Азии у Геродота, в Европе,
Аримаспы восточный Казахстан и Алтай они в Европе, на восток от Грипов(Алтай) и Аримаспов находится европейская пустыня Таримский Басейн
...вы кого хотите обмануть??? меня??? геродота??? себя вы можете обманывать сколько вам вздумается, но никого другого вам обмануть не удастся.., вы доказали только то что все что вы пишите есть перевирание ради обмана...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #349 : 13 Октябрь 2015, 15:49:37 »
40. Эта часть Азии лежит на запад от Пер­сии. Выше пер­сов, мидян, сас­пи­ров и кол­хов на восток про­сти­ра­ет­ся Крас­ное море36, а к севе­ру — Кас­пий­ское и река Аракс, теку­щая на восток. Азия оби­та­е­ма вплоть до Индии. Далее в восточ­ном направ­ле­нии тянет­ся уже пусты­ня, и никто не может ска­зать, како­ва она37.
...когда вы упоминаете геродота значит вы его подделываете... и это надо знать каждому... каждому ясно что здесь идет речь не о границах азии, а о том что находится с севера от персов (по существу граница персии)... вот именно что на восток от каспийского моря идет пустыня... четко написано что это азия... так что можете отдыхать...
Север и центр Средней Азии у Геродота, в Европе,
Аримаспы восточный Казахстан и Алтай они в Европе, на восток от Грипов(Алтай) и Аримаспов находится европейская пустыня Таримский Басейн
...вы кого хотите обмануть??? меня??? геродота??? себя вы можете обманывать сколько вам вздумается, но никого другого вам обмануть не удастся.., вы доказали только то что все что вы пишите есть перевирание ради обмана...
Вот Алтай богатый золотом в северной Европе, и другие данные о Геродотовой Европе
На севере же Европы, по‑видимому, есть очень много золота. Как его там добывают, я также не могу определенно сказать. Согласно сказанию, его похищают у грифов одноглазые люди – аримаспы. Но я не верю, что от природы вообще существуют одноглазые люди, а в остальном естество у них, как и у прочих людей. Во всяком случае, кажется, что эти окраины ойкумены, окружающие остальные земли, обладают продуктами, которые у нас считаются весьма ценными и редкими
+
Так, в длину Европа простирается вдоль двух других частей света, а по ширине, думается, она и не сравнима с Азией и Ливией.
+
Омывается ли Европа морем с востока и с севера, никому достоверно не известно. Мы знаем лишь, что по длине она равна двум другим частям света.

А здесь собрал про Геродотову Азию->
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8419.msg313464.html#msg313464
Из всех Азиатов Геродотовой Азии только Арабы не были васалами Персидской Империи, поэтому во всех книгах Геродота, Азия синоним Персии

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6412
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #350 : 13 Октябрь 2015, 21:38:58 »
принимают, разумеется. Просто обращаю внимание, что вообще-то, нужно и согласие других.

Вот Вам, к примеру, не понравилось, когда Фуко и Коломийцева посчитали за "титульных" конструктивистов.
Несомненно. Вы уже начинаете понимать структурные особенности до письменных обществ. Это сегодня пример с мигрантами и немцами такой наглядный,  потому как у обох групп за спиной письменный бэкграунд. А у бронзовых групп - абсолютный хаос ...
это Вам бронзовики сами сказали? если так, то на каком языке - может даже проблему их лингвистической принадлежности сразу разрешим...
Если бы ... молчат ведь  :-\

Получается почти как "черный ящик"- видим археологические культуры, генетические данные по дДНК, потом полная темнота в языковом плане.
И наконец с письменностью начинаются лингвистические фиксации. Некоторые ДНК-маркеры оказались вроде как нелогичны в некоторых местах - потому что неизвестно какая их связь с наложением лингвистической реконструкции на генетическую.
С другой стороны даже идентичный маркер у современного представителя и останков из археокультуры не раскрывает процесс и характер преемственности. Современные носители Y-линий кочевых сообществ почти все реконструируются ко временам Средневековья (!), т.е. опять же период между скифами и даже реконструируемыми предками у современных тюрков имеет пробел в несколько сот лет (!). Очередной "черный ящик", но уже генетический - когда выходит что в течение многих сот лет у них как-будто бы рождалось всего по 1 сыну (на уровне реконструкции). Кто был конкретно их предок во времена гуннов можно только гадать. Но если предполагать чисто статистически, то например общество усуней (как гипотетичных тюрков либо иранцев - версии различны, но не суть важно) было социально дифференцировано и естественно, что лучшие земли для скота принадлежали меньшинству- богатым вождям. По китайским сведениям общее количество усуней было около 630 тыс. человек.(!)
Получается, что на уровне реконструкции только один (!) из 315 тыс. мужчин усуней мог стать предком какой-либо тюркской линии современных. Если усуни были иранцы и допустим все Z93 (как наверно предполагает zastrug), то выходит очередной "черный ящик" - кто он был(?) и что заставило его перейти на сторону тюрков при патриархальном укладе иранцев и выраженном имперском доминировании древнего Китая.
П.С. И такой вопрос возникнет применительно ко всем современным линиям, в том числе применительно к балтам и праславянам, потому как большинство опять же реконструируется на уровень 2,5-3 тыс. лет, как будто в то время жило всего несколько человек(!) во всей Европе, хотя в то время уже существовали цивилизации Средиземноморья, и численность населения была довольно высокой, потому как к рубежу эр там жило уже 2 млн. человек. При этом достоверно известно что общество было в высокой степени дифференцировано.
Это необходимо учитывать при реконструкциях, если уж так хочется. А не смотреть на максимальное сегодняшнее распространение Y-линий по территориям с выводами, касающимися периодов, превосходящих данный интервал ...
В сухом остатке имеем, что большинство этих линий статистически сводятся к людям, с зависимым положением. Потому как со времен бронзы и позднее дифференциация только нарастала.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2015, 22:00:19 от Eugene »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #351 : 13 Октябрь 2015, 21:42:17 »
Кстати, не помню, говорили тут уже или нет, но в новой работе команды Райха, вроде как, будут образцы из Микен.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #352 : 13 Октябрь 2015, 22:10:49 »
Кстати, не помню, говорили тут уже или нет, но в новой работе команды Райха, вроде как, будут образцы из Микен.
Ахейцев тоже интересно увидеть будет.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #353 : 13 Октябрь 2015, 23:09:47 »
Кстати, не помню, говорили тут уже или нет, но в новой работе команды Райха, вроде как, будут образцы из Микен.
Будет ли у микенцев Z93 или только R1b?
Хотелось бы помацать сами гаплотипы в числовом выражении, но почему-то никто их, в предшествующих исследованиях, не кажет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #354 : 13 Октябрь 2015, 23:11:21 »
Будет ли у микенцев Z93. Или только R1b?
Хотелось бы помацать сами гаплотипы в числовом выражении, но почему-то никто их, в предшествующих исследованиях, не кажет.
А почему именно Z-93, а не какие-то другие клады R1a1?

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #355 : 13 Октябрь 2015, 23:19:20 »
Получается почти как "черный ящик"- видим археологические культуры, генетические данные по дДНК, потом полная темнота в языковом плане.
В сухом остатке имеем, что большинство этих линий статистически сводятся к людям, с зависимым положением. Потому как со времен бронзы и позднее дифференциация только нарастала.
Этот чёрный ящик называется табакерка с чёртиками. Давно думалось, что сегодняшние, превалирующие линии игрека это потомки больших вождей, царей, королей, ханов и т.д.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #356 : 13 Октябрь 2015, 23:20:57 »
А почему именно Z-93, а не какие-то другие клады R1a1?
Проверить греко-ариев Клейна и вообще - степное происхождение ахейцев.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6412
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #357 : 13 Октябрь 2015, 23:25:14 »
Получается почти как "черный ящик"- видим археологические культуры, генетические данные по дДНК, потом полная темнота в языковом плане.
В сухом остатке имеем, что большинство этих линий статистически сводятся к людям, с зависимым положением. Потому как со времен бронзы и позднее дифференциация только нарастала.
Этот чёрный ящик называется табакерка с чёртиками. Давно думалось, что сегодняшние, превалирующие линии игрека это потомки больших вождей, царей, королей, ханов и т.д.
С какой стати? Где Вы видите у европейцев засилье потомков аристократии? Ну если для Вас пример Азия, то на Ближнем востоке и в Китае было аналогично даже с учётом огр. количества налржниц. Большинство всегда составляют те, кто будет работать а не думать.

А вот примеры с угасанием аристократических родов может найти сколько угодно, наберите в вики.
В древнем Риме даже была система организована по восполнения диффицита.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #358 : 13 Октябрь 2015, 23:45:54 »
С какой стати? Где Вы видите у европейцев засилье потомков аристократии?
Разве я упоминал официальные линии аристократии? Право первой брачной ночи, сотни наложниц и т. д. Большой начальник любил всё, что движется, распространяя свой игрек, поэтому сейчас в регионах преобладают потомки этих всевластных руководителей.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +774/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #359 : 14 Октябрь 2015, 00:15:59 »
С какой стати? Где Вы видите у европейцев засилье потомков аристократии?
Разве я упоминал официальные линии аристократии? Право первой брачной ночи, сотни наложниц и т. д. Большой начальник любил всё, что движется, распространяя свой игрек, поэтому сейчас в регионах преобладают потомки этих всевластных руководителей.

Что-то "неофициальных" линий по гт мы не очень наблюдаем... Разве "официальные" уже вымерли)))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100