АвторТема: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations  (Прочитано 22021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #315 : 13 Октябрь 2015, 01:52:44 »
ЗЫ2 отсутствие протестированных образцов конкретно КВК явилось одним из пунктов критики работы Haak et al. 2015 Клейном:
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1044
Цитировать
По культуре шнуровики гораздо ближе к предшествующим воронковидным кубкам, чем к ямной культуре — как восточной, так и балканской. Те же боевые топоры-молоты, та же система керамики (плоскодонные кубки плюс амфоры), то же размещение шнуровой орнаментации. А в ямной культуре – яйцевидные круглодонные сосудики, молоточковидные роговые булавки, которых на севере Германии и Польши нет. Но воронковидные кубки совершенно отсутствуют среди анализов ДНК, произведенных исследователями для этой работы. Есть линейно-ленточная керамика, есть баальбергская культура, а воронковидных нет. Между тем, это основной конкурент ямной культуре в претензиях на трактовку в качестве истоков культур шнуровой керамики. Это зияющая дыра в работе.
...в этом смысле он прав... но надо еще более обобщать, отсутствует весь неолит северной (и не очень северной) европы от эльбы до дона интересующей нас эпохи... это вообще зияющая дыра...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6468
  • Страна: ru
  • Рейтинг +841/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #316 : 13 Октябрь 2015, 01:52:56 »
Где тогда вообще это величие скифов - ничего не понятно.
Народы как и люди - рождаются, живут, возвышаются, хиреют и умирают. Как и люди некоторые из них объединившись с другим народом дают потомство, некоторые умирают "бездетными".
Очень маргинальная версия на мой взгляд. У на по всей Евразии разбросаны ria z93 и почти все принципиально тюркоязычные. Неужели они из разных субкладом одновременно захерели увидев тюркютов? Что они тогда из себя представляли и что малые тюркютов?
При чем здесь клады вообще? Вот как раз версия что "били по кладам, а не по лицу" и есть ИМХО маргинальная .
Что значит одновременно захирели"? Клады использовать проще чем хотя бы в общих чертах представлять ход исторических событий?
Ну вам же нравится часто использовать лингвистические ярлыки к кладов. И как раз z93 вы вроде считаете иранским. Объясните парадокс широкой распространённости у тюрков.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #317 : 13 Октябрь 2015, 01:57:46 »
Напомню у Геродота Среднея Азия + Закавказье и весь восток Евразии это все тоже Европа,
...да как всегда перевираете геродота...
"Непонятно также мне, почему реки Нил и Фасис в Колхиде (по другим: река Танаис, впадающая в Меотийское озеро, и киммерийский город Портмеи) образуют границу между ними" то есть между европой и азией...
Другие с которыми Геродот несогласен, проводили границу Европы и Азии по Танаису,
А сам Геродот проводил северные границы Азии по южноКаспийскому побережью
...очевидно он вам сам это сказал лично??? на ушко??? в спиритическом сеансе...
...а нам он написал... "Но об этом довольно. Я буду придерживаться общепринятых мнений."... так что про несогласие можете шаманом с бубном...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7756
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #318 : 13 Октябрь 2015, 02:01:16 »
у Геродота что Скифы из за неудачной войны вошлив Европу, Европа у Геродота это и Закавказье и Кавказ и среднея Азия
...ну просто танцы с бубнами шамана, гипноз один гипноз... и ведь не стесняется же...
Скифы вышли из Закавказья, киммерийцы, испугавшись скифов, пришедших из Закавказья, побежали туда, откуда пришли скифы - в Закавказье, скифы, преследуя киммерийцев, которые убегали к ним навстречу, к скифскому потоку из Закавказья, сделали круг и вторглись к мидянам.
Картина маслом.
самые ранние упоминания Киммерийцев в Закавказье,
Авхаты из числа Царских Скифов могут быт Киммерийцами,
Ведь есть мифы в которых Коракс предводитель Скифов, и его союзник Авх предводитель Киммерийцев, проиграли войну на Фасисе Колхам Грекам и Амазонкам

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7756
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #319 : 13 Октябрь 2015, 02:15:57 »
Напомню у Геродота Среднея Азия + Закавказье и весь восток Евразии это все тоже Европа,
...да как всегда перевираете геродота...
"Непонятно также мне, почему реки Нил и Фасис в Колхиде (по другим: река Танаис, впадающая в Меотийское озеро, и киммерийский город Портмеи) образуют границу между ними" то есть между европой и азией...
Другие с которыми Геродот несогласен, проводили границу Европы и Азии по Танаису,
А сам Геродот проводил северные границы Азии по южноКаспийскому побережью
...очевидно он вам сам это сказал лично??? на ушко??? в спиритическом сеансе...
...а нам он написал... "Но об этом довольно. Я буду придерживаться общепринятых мнений."... так что про несогласие можете шаманом с бубном...
А он и придерживался общепринятых мнений его эпохи везде в своём тексте,
общепринятое он чётко описывает, в своей Географии,
и про остальное он пишет непонятно кто чертит границу на Фасисе или Танаисе,
В общепринятой его эпохе географии он пишет что северные границы Азии это Аракс и южное побережье Каспийского моря

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7756
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #320 : 13 Октябрь 2015, 03:31:42 »
Географическое описание Азии, общепринятое от Персов и Греков

37. Пер­сы живут в Азии вплоть до Южно­го моря, назы­ва­е­мо­го Крас­ным33. К севе­ру от них оби­та­ют мидяне, выше мидян — сас­пи­ры, выше сас­пи­ров — кол­хи, гра­ни­ча­щие с Север­ным морем, куда впа­да­ет река Фасис. Эти четы­ре народ­но­сти зани­ма­ют область от моря до моря.
38. На запа­де отсю­да в море выда­ют­ся от Азии два полу­ост­ро­ва, кото­рые я теперь опи­шу. Один — север­ный полу­ост­ров — берет нача­ло от реки Фаси­са и тянет­ся к морю вдоль Пон­та и Гел­лес­пон­та до тро­ян­ско­го Сигея. На юге этот же самый полу­ост­ров про­сти­ра­ет­ся в море от Мири­ан­дин­ско­го зали­ва в Фини­кии до Три­о­пий­ско­го мыса. На этом полу­ост­ро­ве живет трид­цать народ­но­стей.
39. Это — один полу­ост­ров. Вто­рой начи­на­ет­ся у Пер­сид­ской зем­ли и тянет­ся до Крас­но­го моря34. Он охва­ты­ва­ет Пер­сию, при­мы­ка­ю­щую к ней Асси­рию и затем Ара­вию. Окан­чи­ва­ет­ся этот полу­ост­ров у Ара­вий­ско­го зали­ва (конеч­но, толь­ко по обыч­но­му деле­нию), куда Дарий про­вел из Нила канал35. Итак, широ­кая рав­ни­на дале­ко про­сти­ра­ет­ся от Пер­сии до Фини­кии. От Фини­кии же этот полу­ост­ров тянет­ся вдоль Наше­го моря через пале­стин­скую Сирию и Еги­пет, где он окан­чи­ва­ет­ся. Толь­ко три народ­но­сти оби­та­ют на этом полу­ост­ро­ве.
40. Эта часть Азии лежит на запад от Пер­сии. Выше пер­сов, мидян, сас­пи­ров и кол­хов на восток про­сти­ра­ет­ся Крас­ное море36, а к севе­ру — Кас­пий­ское и река Аракс, теку­щая на восток. Азия оби­та­е­ма вплоть до Индии. Далее в восточ­ном направ­ле­нии тянет­ся уже пусты­ня, и никто не может ска­зать, како­ва она37.


Далее
Так, в дли­ну Евро­па про­сти­ра­ет­ся вдоль двух дру­гих частей све­та, а по ширине, дума­ет­ся, она и не срав­ни­ма с Ази­ей и Ливи­ей.


Далее
Ведь из всех извест­ных нам восточ­ных ази­ат­ских наро­дов у вос­хо­да солн­ца индий­цы — пер­вый народ, о кото­ром у нас есть по край­ней мере опре­де­лен­ные све­де­ния.

Тако­ва исто­рия рож­де­ния, дет­ства и вос­ше­ствия Кира на пре­стол. Затем Кир побе­дил так­же и Кре­за, кото­рый, как я уже ска­зал, пер­вым напал на него. Так-то после побе­ды над Кре­зом Кир стал вла­ды­кой Азии.

далее
Так-то Дарий, сын Гис­тас­па, был про­воз­гла­шен царем44. И были ему под­власт­ны, кро­ме ара­бов, все наро­ды Азии, кото­рые поко­рил Кир, а затем вто­рич­но Кам­бис. Ара­бы нико­гда не были под игом пер­сов.


Далее
К ним при­был похо­дом на ски­фов наи­луч­ший и самый доб­лест­ный из всех людей — Дарий, сын Гис­тас­па, царь пер­сов и все­го ази­ат­ско­го мате­ри­ка

Далее
Кто же, в самом деле, дерзнет, о царь, вос­стать про­тив тебя, если ты ведешь с собою всю мощь Азии и все кораб­ли?

Далее
«Так как Зевс отнял у Астиа­га вла­ды­че­ство над Ази­ей и вру­чил его пер­сам, а сре­ди пер­сов — тебе, Кир, давай­те же поки­нем нашу малень­кую и при­том суро­вую стра­ну и пере­се­лим­ся в луч­шую зем­лю. Мно­го земель здесь по сосед­ству с нами, мно­го и даль­ше. Если мы заво­ю­ем одну из них, то наша сла­ва и ува­же­ние к нам еще боль­ше воз­рас­тут. Так подо­ба­ет посту­пать наро­ду — вла­сти­те­лю [дру­гих наро­дов]. Ибо когда же еще нам пред­ста­вит­ся более удоб­ный слу­чай, как не теперь, когда мы вла­ды­че­ству­ем над мно­ги­ми наро­да­ми и в наших руках целая Азия?».

Далее
После того как вышло это пове­ле­ние, вся Азия при­шла на три года в дви­же­ние, при­чем соби­ра­ли и сна­ря­жа­ли всех самых доб­лест­ных мужей в поход на Элла­ду.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #321 : 13 Октябрь 2015, 09:20:21 »

Проникали Срубники и им родственные в територии близко к ранним Скифам это не значит что они были предками Скифов по Y-днк, или что были предками Скифов по языку,
Ещё надо узнать какие языки были на територии ранних Срубников, не оставили ли (Сино)Кавказские языки адстраты субстраты например Чувашам?
Да, подождите...Авторы пишут о ПРОИСХОЖДЕНИИ И РАСПРОСТРАНЕНИИ скифов, а вы пишите " ну и что если пришли, предки не они были". Так тогда авторы не правы? Зачем вы тогда ссылаетесь на их работу?
Почему нет?
Сирийцы Курды Турки тоже проникали и проникают в Германию.
И Срубники проникали на юг,
Срубники или Андроновцы могли активировать Скифов, как?
у Геродота что Скифы из за неудачной войны вошлив Европу, Европа у Геродота это и Закавказье и Кавказ и среднея Азия
Простите, вы то что авторы пишут видите? Они говорят не о мигрантах, влившихся в культуру, а о ПРОИСХОЖДЕНИИ НАРОДА.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #322 : 13 Октябрь 2015, 09:36:09 »

Очень маргинальная версия на мой взгляд. У на по всей Евразии разбросаны ria z93 и почти все принципиально тюркоязычные. Неужели они из разных субкладом одновременно захерели увидев тюркютов? Что они тогда из себя представляли и что малые тюркютов?
.....
Ну вам же нравится часто использовать лингвистические ярлыки к кладов. И как раз z93 вы вроде считаете иранским. Объясните парадокс широкой распространённости у тюрков.
Причем здесь к кладам еще и языки? Вы либо по незнанию, либо сознательно фальсифицируя тысячелетнюю историю иранских народов Евразии сводите к одному моменту во времени и пространстве.
Когда вы пишите "одновременно захирели" вы правда ничего не слышали о том что скифы-несколько волн сарматов-аланы последовательно сменяли одни других, процесс длился столетиями и к примеру сарматы "зачищали" скифов весьма жестко, судя по археологии моментами доходило до "тотальной войны"?
Как мне кажется маргинализация вопроса именно в этом - отбросить всю тысячелетнюю историю многих народов, а потом наивно вопрошать
" Неужели они из разных субкладом одновременно захерели увидев тюркютов?"

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6468
  • Страна: ru
  • Рейтинг +841/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #323 : 13 Октябрь 2015, 09:37:34 »
Простите, вы то что авторы пишут видите? Они говорят не о мигрантах, влившихся в культуру, а о ПРОИСХОЖДЕНИИ НАРОДА.
А в чем принципиальная разница?
Все народы состоят из разных линий и компонентов. По сути нет ничего определяющего из набора - культура,генетика,язык. Все может смениться по разным причинам и не говорит ни о силе, ни о слабости.  Это не релевантные плоскости.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #324 : 13 Октябрь 2015, 10:03:12 »
А в чем принципиальная разница?
Все народы состоят из разных линий и компонентов. По сути нет ничего определяющего из набора - культура,генетика,язык. Все может смениться по разным причинам и не говорит ни о силе, ни о слабости.  Это не релевантные плоскости.
То есть нынешние мигранты-африканцы имеют какое-то отношение к возникновению немецкого народа и его культуры?

Да, все народы состоят из разных "линий и компонентов", но в данном случае речь идет об исследовании, авторы которого говорят о ранней истории скифов, возникновении их имени икультуры достаточно однозначно:
"Именно сюда не позднее первых веков I тысячелетия до н.э. проникали с востока отдельные племена срубно-андроновского круга, близкие по культуре уже обитавшему здесь населению. Одно из этих племён, очевидно, и было первичным носителем этнического имени «скифы», хотя оно ещё не обладало, конечно, той культурой, которая связывается в нашем сознании с данным этнонимом исходя из более поздних данных. Обретя господствующее положение среди других этнокультурно близких им племён — в том числе тех, кого клинописные тексты именовали киммерийцами, — это племя передало своё самоназвание достаточно крупному племенному союзу, бывшему инициатором и главным участником так называемых скифских и киммерийских походов в Переднюю Азию."

Я НЕ ПОНИМАЮ как можно используя эту работу упорно доказывать что прародина скифов в Закавказье.
 И я понимаю зачем спорит ваш коллега по перу- у него есть свой этнический интерес и он невзирая ни на что держится за свое:
"...более чистыми Скифами будут предгорные и горные СевероКавказские Скифы которые сменили Кобанцев(надо сравнить какие гаплогруппы у Кобанцев и позже какие у Скифов тамже в той же територии)"
Я не понимаю ваших мотивов спорить с очевидным - нет даже не в обсуждении чьего-то происхождения, а в трактовке определенной работы, где ее авторы однозначно высказывают свою позицию.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6468
  • Страна: ru
  • Рейтинг +841/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #325 : 13 Октябрь 2015, 10:28:28 »
То есть нынешние мигранты-африканцы имеют какое-то отношение к возникновению немецкого народа и его культуры?
Если они родились полноправными членами немецкого общества, то имеют самое непосредственное отношкние. Они и есть немецкая нация на равен с остальными.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #326 : 13 Октябрь 2015, 10:46:14 »
То есть нынешние мигранты-африканцы имеют какое-то отношение к возникновению немецкого народа и его культуры?
Если они родились полноправными членами немецкого общества, то имеют самое непосредственное отношкние. Они и есть немецкая нация на равен с остальными.
Мигранты по определению  не могут родиться полноправными гражданами страны, куда они мигрируют.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6468
  • Страна: ru
  • Рейтинг +841/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #327 : 13 Октябрь 2015, 11:07:03 »
То есть нынешние мигранты-африканцы имеют какое-то отношение к возникновению немецкого народа и его культуры?
Если они родились полноправными членами немецкого общества, то имеют самое непосредственное отношкние. Они и есть немецкая нация на равен с остальными.
Мигранты по определению  не могут родиться полноправными гражданами страны, куда они мигрируют.
Их дети станут полноправными членами немецкой нации. Нация есть только сейчас. Вчера была другая.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +790/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #328 : 13 Октябрь 2015, 11:17:03 »
Полноправными юридическими гражданами - да. Стать немцами - ха-ха. Даже "русским" немцам "вписаться" не так просто...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6468
  • Страна: ru
  • Рейтинг +841/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #329 : 13 Октябрь 2015, 11:27:09 »
Полноправными юридическими гражданами - да. Стать немцами - ха-ха. Даже "русским" немцам "вписаться" не так просто...
Ну если они не хотят вписываться - это другой вопрос.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100