АвторТема: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations  (Прочитано 22029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7757
  • Страна: gr
  • Рейтинг +668/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #300 : 13 Октябрь 2015, 01:01:07 »
И видимо Скифы имели болезнь из територий Ассирии
...а разве она заразна??? где такое написано??? вроде там написано что она появляется из-за неправильного питания слишком жирной пищей... что естественно для кочевников-мясоедов...
В случае Скифов-Савроматов это генетическая болезнь конечно, согласно Геродоту например, Скифы ее захватили в Ассирийской Палестине,
...где геродот такое пишет??? где он пишет что они заразились "в Ассирийской Палестине"???

Цитировать
Сегодня такое заболевание связывают с эндокринными нарушениями.
...написано же четко что связанно с неправильным питанием...
Цитировать
Возможной его причиной считается калорийное питание с большой долей жиров и углеводов, приводящее к ожирению и диабету.
Лошадиное молоко самое хорошее, из всех других, Мясо только "кошерное" кушали, о Свинине даже слышать нехотели согласно Геродоту, так что все на высоком уровне.
Скифы Царские были наказаны Богиней этим заболеванием после того как разрушили храм Астарти в Ассирийской Палестине

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #301 : 13 Октябрь 2015, 01:04:56 »
И видимо Скифы имели болезнь из територий Ассирии
...а разве она заразна??? где такое написано??? вроде там написано что она появляется из-за неправильного питания слишком жирной пищей... что естественно для кочевников-мясоедов...
В случае Скифов-Савроматов это генетическая болезнь конечно, согласно Геродоту например, Скифы ее захватили в Ассирийской Палестине,
...где геродот такое пишет??? где он пишет что они заразились "в Ассирийской Палестине"???

Цитировать
Сегодня такое заболевание связывают с эндокринными нарушениями.
...написано же четко что связанно с неправильным питанием...
Цитировать
Возможной его причиной считается калорийное питание с большой долей жиров и углеводов, приводящее к ожирению и диабету.
Лошадиное молоко самое хорошее, из всех других, Мясо только "кошерное" кушали, о Свинине даже слышать нехотели согласно Геродоту, так что все на высоком уровне.
Скифы Царские были наказаны Богиней этим заболеванием после того как разрушили храм Астарти в Ассирийской Палестине
...ну это уже оригинально, вы очевидно питались скифской кухней??? мясо у вас кошерное :o просто выдумки у вас выше крыши... не пишите того чего не знаете... еще и богиню приплели, не хватало нам еще религию привлекать в качестве доказательств...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6468
  • Страна: ru
  • Рейтинг +841/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #302 : 13 Октябрь 2015, 01:10:24 »
Если предполагается патриархат ный уклад, и важен язык, то никто не будет просто так изучать язык какого то племени. Должны быть очень веские основания. И по версии примордиалисты изучать другой язык могут только захеревшие народы, какими и были по его мнению скифы и видимо другие иранцы. Каким образом тогда осетины оказались иранцами?
В общем тут хочешь не хочешь, а пр деться обратиться к конструктивизму ...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7757
  • Страна: gr
  • Рейтинг +668/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #303 : 13 Октябрь 2015, 01:13:15 »
Каким путем скифы мигрировали с приалтайской территории до нижнего Дона?
Вроде как через Закавказье.
Нет. Они в Закавказье проникли через Кавказские горы, о чем говорит и так цитируемый Геродот - через Дербентский проход.
Цитируемый Геродот писал что из за неуспешной войны с Массагетами, Скифы вынудились перейти Аракс и войти в Европу.
Напомню у Геродота Среднея Азия + Закавказье и весь восток Евразии это все тоже Европа,
Он чётко проводил северные границы Азии по южному побережью Каспиского моря,,
и писал что Европа(Геродотова Европа) больше чем Азия и Африка вместе взятые

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #304 : 13 Октябрь 2015, 01:18:05 »
]...распространение смотрите внимательнее...
The main distribution area is the central Elbe-Saale region. Further finds occur in Mecklenburg-Vorpommern und Brandenburg.
...насчет только не знаю... может другие не проверялись???
ндаа, что-то непонятно с Осторфом...
http://www.sciencemag.org/content/suppl/2009/09/03/1176869.DC1/Bramanti.SOM.pdf
Цитировать
10 individuals are from
the hunter-gatherer site Ostorf of Northern Germany. Ostorf is considered a
Mesolithic enclave that is surrounded by the Neolithic “Trichterbecher” (Funnel
Beaker) Culture (S3).

..генный поток по Козинцеву...
ну он же не уверен в каком направлении шел поток между тем же Осторфом и Ямной на Ингульце)

зато насчет вектора от последней к катакомбникам с Молочной, видимо, вполне=)

тем более, он же пишет
Цитировать
В настоящее время ни одна из этих теорий не получила перевеса. Аргументом в пользу второй из них мог бы послужить тот факт, что осторфская группа – самая древняя из всех. Но речь идет лишь о единичной параллели. В целом ямное население ближе к еще более древнему местному населению – среднестоговскому и хвалынскому – чем к жителям зарубежной Европы, а следовательно, в массе является автохтонным [Козинцев 2013]. Осторфская группа, таким образом, отличается от прочих популяций зарубежной Европы выраженным тяготением к европеоидам степей. Это было отмечено еще И. Швидецкой и Ф. Рёзингом, по данным которых она объединилась с носителями ямной и афанасьевской культур [Schwidetzky, Rösing 1989][/u]. Особенно удивительна ее близость к группе, находящейся на противоположном конце предполагаемой миграционной цепи, а именно к чаахольской, которая также ближе к осторфской, чем к какой-либо иной (Швидецкой и Рёзингу она не была известна). На территории восточноевропейских степей их связывают две серии – ямная с Ингульца и раннекатакомбная с Молочной. Начиная с них восточная направленность главного миграционного вектора сомнений не вызывает, поскольку более восточные популяции относятся к более позднему времени и местных корней у них не выявлено
вот Баальберг по аутосомам очень далек как от ямников, так и от шнуровиков.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7757
  • Страна: gr
  • Рейтинг +668/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #305 : 13 Октябрь 2015, 01:21:42 »
И видимо Скифы имели болезнь из територий Ассирии
...а разве она заразна??? где такое написано??? вроде там написано что она появляется из-за неправильного питания слишком жирной пищей... что естественно для кочевников-мясоедов...
В случае Скифов-Савроматов это генетическая болезнь конечно, согласно Геродоту например, Скифы ее захватили в Ассирийской Палестине,
...где геродот такое пишет??? где он пишет что они заразились "в Ассирийской Палестине"???

Цитировать
Сегодня такое заболевание связывают с эндокринными нарушениями.
...написано же четко что связанно с неправильным питанием...
Цитировать
Возможной его причиной считается калорийное питание с большой долей жиров и углеводов, приводящее к ожирению и диабету.
Лошадиное молоко самое хорошее, из всех других, Мясо только "кошерное" кушали, о Свинине даже слышать нехотели согласно Геродоту, так что все на высоком уровне.
Скифы Царские были наказаны Богиней этим заболеванием после того как разрушили храм Астарти в Ассирийской Палестине
...ну это уже оригинально, вы очевидно питались скифской кухней??? мясо у вас кошерное :o просто выдумки у вас выше крыши... не пишите того чего не знаете... еще и богиню приплели, не хватало нам еще религию привлекать в качестве доказательств...
Ну вы даете!
Вы у меня спросили что было написано Геродотом, а я вам ответил,
а вы мене это приписали?
Геродот написал что болезнь Скифы получили после того как разрушили храм в Ассирийской Палестине, и также Геродот написал что ели Скифы.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #306 : 13 Октябрь 2015, 01:27:00 »
Где тогда вообще это величие скифов - ничего не понятно.
Народы как и люди - рождаются, живут, возвышаются, хиреют и умирают. Как и люди некоторые из них объединившись с другим народом дают потомство, некоторые умирают "бездетными".
Очень маргинальная версия на мой взгляд. У на по всей Евразии разбросаны ria z93 и почти все принципиально тюркоязычные. Неужели они из разных субкладом одновременно захерели увидев тюркютов? Что они тогда из себя представляли и что малые тюркютов?
При чем здесь клады вообще? Вот как раз версия что "били по кладам, а не по лицу" и есть ИМХО маргинальная .
Что значит одновременно захирели"? Клады использовать проще чем хотя бы в общих чертах представлять ход исторических событий?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #307 : 13 Октябрь 2015, 01:30:01 »

Проникали Срубники и им родственные в територии близко к ранним Скифам это не значит что они были предками Скифов по Y-днк, или что были предками Скифов по языку,
Ещё надо узнать какие языки были на територии ранних Срубников, не оставили ли (Сино)Кавказские языки адстраты субстраты например Чувашам?
Да, подождите...Авторы пишут о ПРОИСХОЖДЕНИИ И РАСПРОСТРАНЕНИИ скифов, а вы пишите " ну и что если пришли, предки не они были". Так тогда авторы не правы? Зачем вы тогда ссылаетесь на их работу?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #308 : 13 Октябрь 2015, 01:31:37 »
Напомню у Геродота Среднея Азия + Закавказье и весь восток Евразии это все тоже Европа,
...да как всегда перевираете геродота...
"Непонятно также мне, почему реки Нил и Фасис в Колхиде (по другим: река Танаис, впадающая в Меотийское озеро, и киммерийский город Портмеи) образуют границу между ними" то есть между европой и азией...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #309 : 13 Октябрь 2015, 01:33:03 »
Если предполагается патриархат ный уклад, и важен язык, то никто не будет просто так изучать язык какого то племени. Должны быть очень веские основания. И по версии примордиалисты изучать другой язык могут только захеревшие народы, какими и были по его мнению скифы и видимо другие иранцы. Каким образом тогда осетины оказались иранцами?
В общем тут хочешь не хочешь, а пр деться обратиться к конструктивизму ...
Недоступная логика...Может перед тем как к чему-то там обращаться хоть немного углубиться в тему?
Или отрицание всего и вся не предусматривает знание предмета отрицания?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #310 : 13 Октябрь 2015, 01:37:49 »
ЗЫ звериный стиль скифов тоже можно вывести из Южной Сибири)


Вопросы археологии Казахстана. Вып. 2. Алматы, Москва: «Ғылым», 1998. Я.А. Шер
О возможных истоках скифо-сибирского звериного стиля.
// Вопросы археологии Казахстана. Вып. 2. Алматы — Москва. С. 218-230.
Цитировать
Выводы.   ^
 
Самые ранние истоки скифо-сибирского звериного стиля обнаруживаются в энеолитическую эпоху в определённых семантических и стилистических особенностях тех изображений, которые связаны с «быкоголовыми» изваяниями и с изделиями типа жезла из Черновой (мог. 21). Они не могут быть позднее II тыс. до н.э. Уже поднимался вопрос о принадлежности некоторых из изваяний афанасьевской культуре (Шер Я.А., 1980, с. 227, 228). Он продолжает оставаться актуальным.
 
Дополнительный импульс и некоторые новые элементы звериный стиль получил от карасукской культуры, а к концу I тыс. до н.э. он уже фактически сложился. Время формирования основных канонов звериного стиля совпало с существенными демографическими и социальными сдвигами в обществе ранних кочевников Центральной Азии, положившими начало первым волнам экспансии на запад. Следы этой первой волны можно проследить по изобразительным материалам, найденным в таких памятниках как открытая М.К. Кадырбаевым Тас-Мола, Памирская (Бернштам А.Н., 1952; 1956), Уйгарак (Вишневская O.A., 1973), Гумарово (Исмагилов Р.Б., 1987), а также из некоторых савроматских и раннескифских курганов.
 
В последующие периоды (VI-V вв. до н.э.) звериный стиль испытывает на себе древнеиранское влияние, но не прямое, как это объяснялось передневосточной гипотезой, а косвенное, сделавшее его орнаментальным (Саглы в Туве, Пазырык на Алтае, Иссык в Средней Азии и др.). В припонтийских степях преобладающим стало греческое и фракийское влияния, принесшие с собой и иные сюжеты, напрямую связанные со скифской, греческой и фракийской мифологией. Многочисленные более или менее отдалённые реминисценции скифо-сибирского
(227/228)
звериного стиля можно наблюдать в искусстве гунно-сарматского времени, в кельтско-германских культурах, в искусстве викингов и в древнеславянском искусстве.


ЗЫ2 отсутствие протестированных образцов конкретно КВК явилось одним из пунктов критики работы Haak et al. 2015 Клейном:
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1044
Цитировать
По культуре шнуровики гораздо ближе к предшествующим воронковидным кубкам, чем к ямной культуре — как восточной, так и балканской. Те же боевые топоры-молоты, та же система керамики (плоскодонные кубки плюс амфоры), то же размещение шнуровой орнаментации. А в ямной культуре – яйцевидные круглодонные сосудики, молоточковидные роговые булавки, которых на севере Германии и Польши нет. Но воронковидные кубки совершенно отсутствуют среди анализов ДНК, произведенных исследователями для этой работы. Есть линейно-ленточная керамика, есть баальбергская культура, а воронковидных нет. Между тем, это основной конкурент ямной культуре в претензиях на трактовку в качестве истоков культур шнуровой керамики. Это зияющая дыра в работе.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7757
  • Страна: gr
  • Рейтинг +668/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #311 : 13 Октябрь 2015, 01:41:33 »

Проникали Срубники и им родственные в територии близко к ранним Скифам это не значит что они были предками Скифов по Y-днк, или что были предками Скифов по языку,
Ещё надо узнать какие языки были на територии ранних Срубников, не оставили ли (Сино)Кавказские языки адстраты субстраты например Чувашам?
Да, подождите...Авторы пишут о ПРОИСХОЖДЕНИИ И РАСПРОСТРАНЕНИИ скифов, а вы пишите " ну и что если пришли, предки не они были". Так тогда авторы не правы? Зачем вы тогда ссылаетесь на их работу?
Почему нет?
Сирийцы Курды Турки тоже проникали и проникают в Германию.
И Срубники проникали на юг,
Срубники или Андроновцы могли активировать Скифов, как?
у Геродота что Скифы из за неудачной войны вошлив Европу, Европа у Геродота это и Закавказье и Кавказ и среднея Азия

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #312 : 13 Октябрь 2015, 01:44:18 »
у Геродота что Скифы из за неудачной войны вошлив Европу, Европа у Геродота это и Закавказье и Кавказ и среднея Азия
...ну просто танцы с бубнами шамана, гипноз один гипноз... и ведь не стесняется же...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7757
  • Страна: gr
  • Рейтинг +668/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #313 : 13 Октябрь 2015, 01:49:02 »
Напомню у Геродота Среднея Азия + Закавказье и весь восток Евразии это все тоже Европа,
...да как всегда перевираете геродота...
"Непонятно также мне, почему реки Нил и Фасис в Колхиде (по другим: река Танаис, впадающая в Меотийское озеро, и киммерийский город Портмеи) образуют границу между ними" то есть между европой и азией...
Другие с которыми Геродот несогласен, проводили границу Европы и Азии по Танаису,
А сам Геродот проводил северные границы Азии по южноКаспийскому побережью

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #314 : 13 Октябрь 2015, 01:52:07 »
у Геродота что Скифы из за неудачной войны вошлив Европу, Европа у Геродота это и Закавказье и Кавказ и среднея Азия
...ну просто танцы с бубнами шамана, гипноз один гипноз... и ведь не стесняется же...
Скифы вышли из Закавказья, киммерийцы, испугавшись скифов, пришедших из Закавказья, побежали туда, откуда пришли скифы - в Закавказье, скифы, преследуя киммерийцев, которые убегали к ним навстречу, к скифскому потоку из Закавказья, сделали круг и вторглись к мидянам.
Картина маслом.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100