АвторТема: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations  (Прочитано 43913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #240 : 12 Октябрь 2015, 19:59:21 »
, может быть и Йурком, в самарской области небыло Скифов.
...почаще себе это повторяйте...
конкретно Самарская  Саратовская и воокруг области это в железном веке Тиссагеты и Йурки, они между Будинами( Танаис Дон) и Агрипеями(горы южный Урал)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #241 : 12 Октябрь 2015, 20:25:05 »
конкретно Самарская  Саратовская и вокруг области это в железном веке Тиссагеты и Йурки, они между Будинами( Танаис Дон) и Агрипеями(горы южный Урал)
Слышал о закавказских скифах от переднезиатов, о причерноморских от греков - а вот о самарских ничего.  ;D  Похоже есть тру-скифы и те кто к ним примазался по неволи..
...очевидно, они вам это прямо сейчас говорят... так же как прямо сейчас говорят переднеазиаты и греки о скифах...по чаще выдумывайте кто где жил... может сами поверите...

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #242 : 12 Октябрь 2015, 20:27:43 »
Сейчас быть потомками скифов, для многих национальностей -> престижно. :D

В одном ютубе "татары скифы", "славяне скифы" и т.д. Почему бы не быть просто потомками антов, венедов, половцев, булгар, авар и т.д.?))

При всем при этом - сами ираноязычные народы, равнодушно молчат. :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #243 : 12 Октябрь 2015, 20:57:15 »
При всем при этом - сами ираноязычные народы, равнодушно молчат. :)
;D ;D ;D ;D ;D ;D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #244 : 12 Октябрь 2015, 21:03:04 »
Сейчас быть потомками скифов, для многих национальностей -> престижно. :D

В одном ютубе "татары скифы", "славяне скифы" и т.д. Почему бы не быть просто потомками антов, венедов, половцев, булгар, авар и т.д.?))

Я не знаю в чем особая "престижность" иметь среди предков скифов.
Да и у славян ИМХО наверное  только у некоторых и опосредованно среди предков встречаются скифы, а вот среди тюркских народов потомков скифов, сарматов, аланов более чем достаточно. Но конечно же их нельзя назвать ни "скифами" ни "сарматами".

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #245 : 12 Октябрь 2015, 21:12:25 »
Сейчас быть потомками скифов, для многих национальностей -> престижно. :D

В одном ютубе "татары скифы", "славяне скифы" и т.д. Почему бы не быть просто потомками антов, венедов, половцев, булгар, авар и т.д.?))

Я не знаю в чем особая "престижность" иметь среди предков скифов.
Да и у славян ИМХО наверное  только у некоторых и опосредованно среди предков встречаются скифы, а вот среди тюркских народов потомков скифов, сарматов, аланов более чем достаточно. Но конечно же их нельзя назвать ни "скифами" ни "сарматами".
По STR гаплотипам Аланов и Сармат как писал в теме про палео днк Алан Сармат и Салтовомаяксцев совпаденцы из Индии и Кувейта(Кувейт близко к Ирану, а из Ирана мало Y-dna данных)
среди Тюрков Славян и Кавказцев пока нет совпаденцев, совпаденцы Алано-Сарматов можно сказать Индо-Иранцы.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #246 : 12 Октябрь 2015, 21:21:36 »
По STR гаплотипам Аланов и Сармат как писал в теме про палео днк Алан Сармат и Салтовомаяксцев совпаденцы из Индии и Кувейта(Кувейт близко к Ирану, а из Ирана мало Y-dna данных)
среди Тюрков Славян и Кавказцев пока нет совпаденцев, совпаденцы Алано-Сарматов можно сказать Индо-Иранцы.
Вы всерьез сравниваете гаплотипы которым 2- 2,5 тыс. лет(к тому же короткие)  с современными и делаете выводы о родстве/неродстве?
По антрополическим данным например определенно видна преемственность сарматского населения Приазовья-Причерноморья с последующим булгарским. Думаю данные дДНК это в итоге подтвердят. Собственно то же самое по другим регионам.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #247 : 12 Октябрь 2015, 21:29:41 »
небольшой офтоп:
"тру-скифы" - это собственно степные, жившие в Причерноморье и заметно отличавшиеся от своих лесо-степных "собратьев".
Они, судя по всему - пришельцы из Центральной Азии, а именно из Тувы, из земель Чаахольской культуры:

А.Г. Козинцев,Краниометрия населения южнорусских и украинских степей в эпоху бронзы (в связи с индоевропейской проблемой) , 2013
Цитировать

Чаахольцы Тувы представляют особый интерес не только по причине их возможных европейских корней, но и вследствие исключительной близости к степным скифам. Близость эта гораздо заметнее, чем сходство степных скифов с носителями срубной культуры. Данноеобстоятельство укрепляет позиции сторонников теории центральноазиатского происхождения степных скифов. Эта гипотеза давно уже разрабатывалась археологами ленинградской школы, но теперь впервые обрела антропологическую почву. Сегодня можно предположить,что ираноязычными скифы стали не в результате их местного происхождения от носителейсрубной культуры, а вследствие генетической связи их предков с одной из ветвей ранних иранцев, проникшей в бронзовом веке далеко на восток, в глубь Центральной Азии. Возвращение потомков этих людей в Европу в раннем железном веке было, возможно, главным фактором появления скифов на исторической арене.
А чаахольцы, в свою очередь, были близки осторфской группе КВК из северо-восточной Германии и ямникам с Ингульца:

А.Г. Козинцев, В.И. Селезнева, Вторая волна миграции европеоидов в Южную Сибирь и Центральную Азию (к вопросу об индоиранском компоненте в окуневской культуре), 2015
Цитировать
Осторфская группа, таким образом, отличается от прочих популяций зарубежной Европы выраженным тяготением к европеоидам степей. Это было отмечено еще И. Швидецкой и Ф. Рёзингом, по данным которых она объединилась с носителями ямной и афанасьевской культур [Schwidetzky, Rösing 1989]. Особенно удивительна ее близость к группе, находящейся на противоположном конце предполагаемой миграционной цепи, а именно к чаахольской, которая также ближе к осторфской, чем к какой-либо иной (Швидецкой и Рёзингу она не была известна). На территории восточноевропейских степей их связывают две серии – ямная с Ингульца и раннекатакомбная с Молочной. Начиная с них восточная направленность главного миграционного вектора сомнений не вызывает, поскольку более восточные популяции относятся к более позднему времени и местных корней у них не выявлено.

Учитывая географическое расположение упомянутых ямной и КВК-серий, для чаахольцев, а равно и для степных скифов, можно предположить то же происхождение, которое имели, к примеру, шнуровики и синташтинцы, а именно связанное со вкладом неолитических земледельцев Европы.
И действительно:
А.Г. Козинцев, Из степи в пустыню: ранние европеоиды Восточного Туркестана, 2012
Цитировать
По моим данным, мужские елунинские черепа ближе всего к алакульским из Южного Приуралья, на втором месте – параллель с «окуневской» (чаахольской) группой из Тувы, что подтверждается археологическими материалами. Чаахольцы же Аймырлыга близки не только к южноуральским алакульцам, но и к некоторымгруппам III тыс. до н.э., в частности к ямной с р. Ингулец и раннекатакомбной с р.Молочной. Возможная роль последних двух групп как возможных свидетельствпродвижения ариев из Европы на восток уже обсуждалась мною (Козинцев 2009).Если привлечь зарубежные серии, изученные, правда, по неполной программе, то елунинцы, чаахольцы, синташтинцы, носители петровской культуры и западные алакульцы обнаруживают множество параллелей среди групп эпох неолита и ранней бронзы Центральной и Западной Европы, в частности, ФРГ, Франции,Дании и Польши, но никаких – на Ближнем Востоке, в Закавказье или СреднейАзии
5
Если брать за "тру-скифов" степных то, к примеру, современные кавказские популяции тоже не особенно-то, близки к ним :-\

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #248 : 12 Октябрь 2015, 21:38:11 »
По антрополическим данным например определенно видна преемственность сарматского населения Приазовья-Причерноморья с последующим булгарским. Думаю данные дДНК это в итоге подтвердят. Собственно то же самое по другим регионам.
Татар(потомки Булгар?) не особо много протестированно и большея их часть похожи на что-то вроде Русских-Эрзян-Мокшан, на юговостоке Татарстана нашли 16% G2a1a P16  но их гаплотипов я не видел, может они совпадут с Клинярским Аланом, посмотрим.
И Крымчан вообще почти нет.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #249 : 12 Октябрь 2015, 21:52:46 »
А чаахольцы, в свою очередь, были близки осторфской группе КВК из северо-восточной Германии и ямникам с Ингульца:
... а про катакомбников с р. Молочная неупомянули... 
...про КВК - так в баальбергской культуре вообще нашли R1... скифы они северовосточные иранцы, может и из чаахольской культуры, а может и нет, но точно сказать все равно нет данных...
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2015, 21:59:23 от Pre Slav »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #250 : 12 Октябрь 2015, 21:54:49 »
небольшой офтоп:
"тру-скифы" - это собственно степные, жившие в Причерноморье и заметно отличавшиеся от своих лесо-степных "собратьев".


Тру-Скифы   имели Железный Акинак, другие называли его Скифским Акинаком, и имели звериный стиль похожий на стиль Лурской Бронзы.
Первые Цари Скифов до их ухода в Причерноморие и Анатолию(к Фригийскому Царю) жили в Закавказье и Северо-Западном Иране Ишпакай(Ассирийские источники) Прототий/Партитава(женился на дочери Ассирийского Царя) и Мадуй(совершил поход в Палестину)

Тру-Скифы или Царские Скифы остальных которые жили вместе с ними в Скифии в Приазовье призирая называли "ненастояшими"/"самозванцами" (точный перевод древнеГреческого слова незнаю)

Царские Скифы поклонялись Богу Моря Тагимассаду(Фагимассад), а местные в Скифии ему не поклонялись(интересно "Скифо-Сибирцы" поклонялись Богу Моря?)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #251 : 12 Октябрь 2015, 22:05:49 »
небольшой офтоп:
"тру-скифы" - это собственно степные, жившие в Причерноморье и заметно отличавшиеся от своих лесо-степных "собратьев".


Тру-Скифы   имели Железный Акинак, другие называли его Скифским Акинаком, и имели звериный стиль похожий на стиль Лурской Бронзы.
Первые Цари Скифов до их ухода в Причерноморие и Анатолию(к Фригийскому Царю) жили в Закавказье и Северо-Западном Иране Ишпакай(Ассирийские источники) Прототий/Партитава(женился на дочери Ассирийского Царя) и Мадуй(совершил поход в Палестину)

Тру-Скифы или Царские Скифы остальных которые жили вместе с ними в Скифии в Приазовье призирая называли "ненастояшими"/"самозванцами" (точный перевод древнеГреческого слова незнаю)

Царские Скифы поклонялись Богу Моря Тагимассаду(Фагимассад), а местные в Скифии ему не поклонялись(интересно "Скифо-Сибирцы" поклонялись Богу Моря?)
...ровным счетом ничего не говорит... ну заимствовали они у своих иранских соседей стиль изготовления мечей, ну и что??? а у монголов Чингизхан "повелитель моря", где вы видели у монголов море???

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #252 : 12 Октябрь 2015, 22:10:10 »
небольшой офтоп:
"тру-скифы" - это собственно степные, жившие в Причерноморье и заметно отличавшиеся от своих лесо-степных "собратьев".


Тру-Скифы   имели Железный Акинак, другие называли его Скифским Акинаком, и имели звериный стиль похожий на стиль Лурской Бронзы.
Первые Цари Скифов до их ухода в Причерноморие и Анатолию(к Фригийскому Царю) жили в Закавказье и Северо-Западном Иране Ишпакай(Ассирийские источники) Прототий/Партитава(женился на дочери Ассирийского Царя) и Мадуй(совершил поход в Палестину)

Тру-Скифы или Царские Скифы остальных которые жили вместе с ними в Скифии в Приазовье призирая называли "ненастояшими"/"самозванцами" (точный перевод древнеГреческого слова незнаю)

Царские Скифы поклонялись Богу Моря Тагимассаду(Фагимассад), а местные в Скифии ему не поклонялись(интересно "Скифо-Сибирцы" поклонялись Богу Моря?)

Кроме того Скифский язык имел юго-западно Иранский субстрат по лингвистическим данным(Куланда),
в Саккызе(Курдестан) Скифы писали Лувийскими Иероглифами на Иранском языке(Слова близкие к Осетинскому) о своем Царе Партитаве/Прототии

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #253 : 12 Октябрь 2015, 22:12:37 »
Первые Цари Скифов до их ухода в Причерноморие и Анатолию(к Фригийскому Царю) жили в Закавказье и Северо-Западном Иране Ишпакай(Ассирийские источники) Прототий/Партитава(женился на дочери Ассирийского Царя) и Мадуй(совершил поход в Палестину)
А останки есть для тестирования из каких-либо раскопок ассоциирующихся со скифами и царями скифов в данном регионе?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #254 : 12 Октябрь 2015, 22:18:24 »
Кроме того Скифский язык имел юго-западно Иранский субстрат по лингвистическим данным(Куланда),
в Саккызе(Курдестан) Скифы писали Лувийскими Иероглифами на Иранском языке(Слова близкие к Осетинскому) о своем Царе Партитаве/Прототии
...здесь полагаются ссылки...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.