АвторТема: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations  (Прочитано 21117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5374
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2126/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #30 : 03 Сентябрь 2015, 21:05:27 »
Кстати, пинежские русские из статьи так же "хорошо" могут представлять основную массу северных русских, как каргопольцы HGDP могут представлять основную массу русских вообще ))

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #31 : 03 Сентябрь 2015, 21:06:14 »
Тем не менее, у "западно-восточной группы" - то есть южно-центральных русских, большей части украинцев, белорусов и поляков, имеется огромная гомогенность, а "южная" группа частично генетически связана с "западно-восточной". Конечно, это может быть и не связано с миграциями праславян, но как-то очень уж хорошо совпадает.

Проблема в том что результаты-то банальнейшие. Ничего инновационного. Ну если не говорить что в плане лингвистики это вообще облом (и вероятно и остальное из-за этого), начиная даже со странного термина  "западно-восточные славяне", когда не надо быть семь пядей во лбу чтоб нормально назвать их "северные славяне", раз уж есть "южные" - и в этом нет никакого лингвофричества, поскольку так оно и есть. Ведь южные славяне настолько же западны как и западные славяне, относительно восточных славян.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #32 : 03 Сентябрь 2015, 21:09:00 »
Кстати, пинежские русские из статьи так же "хорошо" могут представлять основную массу северных русских, как каргопольцы HGDP могут представлять основную массу русских вообще ))
Что значит представлять?
Их как реально русских выбрали для проведения сравнения. Они такие же русские как и остальные.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5374
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2126/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #33 : 03 Сентябрь 2015, 21:09:08 »
Т.е. Вы генетическое разнообразие между "западно-восточной группой" действительно видите на таком близком уровне гомогенности, как формирование восточно-славянского?
Если исходить из гапло-субкладного разнообразия, то оно намного старше.
Тут конечно сложно разделить, какая часть старше, а какая моложе. Можно лишь сказать, что "западные" поляки выглядят представителями той же самой группы.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5374
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2126/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #34 : 03 Сентябрь 2015, 21:10:12 »
Что значит представлять?
Их как реально русских выбрали для проведения сравнения. Они такие же русские как и остальные.
Генетически не такие же. Этнически они несомненно русские.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #35 : 03 Сентябрь 2015, 21:11:28 »
Т.е. Вы генетическое разнообразие между "западно-восточной группой" действительно видите на таком близком уровне гомогенности, как формирование восточно-славянского?
Если исходить из гапло-субкладного разнообразия, то оно намного старше.
Тут конечно сложно разделить, какая часть старше, а какая моложе. Можно лишь сказать, что "западные" поляки выглядят представителями той же самой группы.
Группы по какому конкретному критерию? Что конкретно за возраст той группы?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5374
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2126/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #36 : 03 Сентябрь 2015, 21:12:51 »
Группы по какому конкретному критерию? Что конкретно за возраст той группы?
По критерию невозможности уверенного разделения на аутосомные субгруппы внутри группы.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #37 : 03 Сентябрь 2015, 21:13:03 »
Что значит представлять?
Их как реально русских выбрали для проведения сравнения. Они такие же русские как и остальные.
Генетически не такие же. Этнически они несомненно русские.
Это абсруд.
Можно сказать что они русские, а остальные генетически не такие как они.
Вы сравниваете несравниваемое.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1947
  • Страна: 00
  • Рейтинг +492/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #38 : 03 Сентябрь 2015, 21:15:55 »
Что значит представлять?
Их как реально русских выбрали для проведения сравнения. Они такие же русские как и остальные.
Генетически не такие же. Этнически они несомненно русские.
Это абсруд.
Можно сказать что они русские, а остальные генетически не такие как они.
Вы сравниваете несравниваемое.
да не могут северные русские выступать в роли всех русских популяций ни в генетическом ни в антропологическом исследовании - они отличаются ото всех иных русских популяций больше, чем оставшиеся друг от друга...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #39 : 03 Сентябрь 2015, 21:16:07 »
Чем-то напомнило про сравнение современных аутосомных профилей с представителями синташтинцев. Тогда многие согласились, что больший процент условной "синташты" у меня, не есть тот же, что "синташта" в аутосомах у татарина (например).
Пример с условным генетическим единством у определенной части славян и различием с другой части славян - абсолютно из той же серии.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5374
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2126/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #40 : 03 Сентябрь 2015, 21:16:27 »
Можно сказать что они русские, а остальные генетически не такие как они.
Вы сравниваете несравниваемое.
Я по-моему вполне ясно сформулировал про "представлять основную массу". Что речь про генетику - очевидно из контекста.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10181
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1592/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #41 : 03 Сентябрь 2015, 21:20:03 »
Этой цитаты от О.П. Балановского в русских пересказах на генофонд.рф и антропогенезе, вроде, нет:
Цитировать
...лингвистическое и историческое единство славян не находит прямых аналогий в генетике: и западно-восточные, и южные славяне генетически являются в большей мере потомками дославянского населения, перешедшего на славянские языки, чем потомками тех самых славян, которые им эти языки принесли.
Это просто перл. Какие они настоящие славяне и откуда они мы не знаем, но в основном они потомки дославянского населения. Так то тогда ассимилировал это дославянское население, что они стали себя считать славянами?
Ну не может так быть - какая-то из групп славян самые близкие потомки,тех первоначальных и уже они ассимилировали "дославянское население" в других регионах.

Цитировать
Поэтому наше исследование ничего не смогло сказать о месте прародины славян – но мы увидели, что лишь небольшая часть генофонда пришла с этой прародины, а основная часть на каждой территории оказалась своей, местной, ассимилированной славянами.

С какой блин - "с этой прародины"!? С Земли Санникова? Ну откуда славяне пришли на восток Белоруссии, запад России и север Украины?
Или Балановский выводит их из глубин Азии? А может все таки вернуться из альтернативной реальности в нашу и плясать от того, что как этническая общность славяне сформировались в Восточной Европе? Да, за тысячелетия наверняка в ареале сложения общности наверняка происходило слияние разных групп населения - и потомков местных охотников-собирателей и шнуровиков.
КОГО должны были ассимилировать славяне в ареале сложения своей общности? Уже потом, после своего оформления?
Да и после сложения славянской общности НИКАКИХ ИНОЭТНИЧЕСКИХ ВТОРЖЕНИЙ в западные области Восточной Европы не было.
Почему схожесть с карелами и балтами трактуется как ассимиляция "дославянского" населения, а не некая старая генетическая общность происхождения этих народов? ПОЧЕМУ? Почему даже в названии статьи употребляя термин "балто-славянская общность" авторы в тексте трактуют ее не как общность происхождения, а ассимиляцию одних другими? ПОЧЕМУ?

 
Цитировать
Это частая ситуация – венгры генетически являются потомками местных племен, а не степняков-мадьяров, оставивших им язык, а румыны, то есть «римляне», хотя и говорят на языке, развившимся из латыни, генетически мало похожи на итальянцев. То же можно сказать об англичанах и многих других народах Европы».
Очень неудачный пример - кто такие венгры и откуда они пришли мы знаем,  про англичан честно говоря не понял - вообще пример не из этой оперы, а вот славяне для авторов терра инкогнито - вдруг откуда-то в Восточной Европе появился некий народец, быстренько завоевал чуть не половину континента и растворился в ассимилированных народах. Ну чушь же.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #42 : 03 Сентябрь 2015, 21:20:26 »
Я по-моему вполне ясно сформулировал про "представлять основную массу". Что речь про генетику - очевидно из контекста.
Прекрасно. Тогда не делайте таких глобальных выводов о "русскости или не русскости" условного "большинства" или "меньшинства". Это не вопрос генетики.
Поверьте, у меня абсолютно никакой предвзятости в этом вопросе.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #43 : 03 Сентябрь 2015, 21:24:34 »
Слушайте.

Ну кто нибудь когда нибудь утверждал что большинство болгар не есть субстрат? Нет. Это четко известно из археологии (фракийцы и тд., славяне вообще не фиксируются археологически, то есть не отличаются от дословянского населения). Здесь это только подтверждено.

Ну кто нибудь когда нибудь утверждал что множество северных русских не есть субстрат? Нет. Это четко известно из истории (финны, балты). Здесь это только подтверждено.

Ну кто нибудь когда нибудь утверждал что половина балтов не есть субстрат? Нет. Это четко известно из старой генетики и археологии. Здесь это только подтверждено с подтверждением что ближе всех они к мордве.

Тут нет никаких вопросов. Но ведь есть куча других вопросов для разрешения которых и нужны новые исследования. А масштаб исследования сам по себе не греет. И из этих фактов никак не следуют выводы об якобы остальных субстратах.


Поверьте, у меня абсолютно никакой предвзятости в этом вопросе.


Как настоящий конструктивист вы предвзяты всегда.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2015, 21:31:07 от Vernyj »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1947
  • Страна: 00
  • Рейтинг +492/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #44 : 03 Сентябрь 2015, 21:29:53 »
С какой блин - "с этой прародины"!? С Земли Санникова? Ну откуда славяне пришли на восток Белоруссии, запад России и север Украины?
Или Балановский выводит их из глубин Азии? А может все таки вернуться из альтернативной реальности в нашу и плясать от того, что как этническая общность славяне сформировались в Восточной Европе? Да, за тысячелетия наверняка в ареале сложения общности наверняка происходило слияние разных групп населения - и потомков местных охотников-собирателей и шнуровиков.
КОГО должны были ассимилировать славяне в ареале сложения своей общности? Уже потом, после своего оформления?
Да и после сложения славянской общности НИКАКИХ ИНОЭТНИЧЕСКИХ ВТОРЖЕНИЙ в западные области Восточной Европы не было.
Почему схожесть с карелами и балтами трактуется как ассимиляция "дославянского" населения, а не некая старая генетическая общность происхождения этих народов? ПОЧЕМУ? Почему даже в названии статьи употребляя термин "балто-славянская общность" авторы в тексте трактуют ее не как общность происхождения, а ассимиляцию одних другими? ПОЧЕМУ?
 
есть только балты и финно-угры, из них и сформировались"западно-восточные славяне".
еще, возможно, как-то повлияли армяне, но науке это пока не известно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100