АвторТема: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations  (Прочитано 23092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7960
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #255 : 12 Октябрь 2015, 22:18:28 »
Первые Цари Скифов до их ухода в Причерноморие и Анатолию(к Фригийскому Царю) жили в Закавказье и Северо-Западном Иране Ишпакай(Ассирийские источники) Прототий/Партитава(женился на дочери Ассирийского Царя) и Мадуй(совершил поход в Палестину)
А останки есть для тестирования из каких-либо раскопок ассоциирующихся со скифами и царями скифов в данном регионе?
Саккызский Клад есть в Курдестане, но кто туда пойдет?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6549
  • Страна: ru
  • Рейтинг +864/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #256 : 12 Октябрь 2015, 22:26:16 »
Первые Цари Скифов до их ухода в Причерноморие и Анатолию(к Фригийскому Царю) жили в Закавказье и Северо-Западном Иране Ишпакай(Ассирийские источники) Прототий/Партитава(женился на дочери Ассирийского Царя) и Мадуй(совершил поход в Палестину)
А останки есть для тестирования из каких-либо раскопок ассоциирующихся со скифами и царями скифов в данном регионе?
Саккызский Клад есть в Курдестане, но кто туда пойдет?
Может в музее где имеются или архиве каком. Ведь из территории вывозились ценности.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7960
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #257 : 12 Октябрь 2015, 22:35:05 »
Кроме того Скифский язык имел юго-западно Иранский субстрат по лингвистическим данным(Куланда),
в Саккызе(Курдестан) Скифы писали Лувийскими Иероглифами на Иранском языке(Слова близкие к Осетинскому) о своем Царе Партитаве/Прототии
...здесь полагаются ссылки...
Куланда ->
а переход *ś > θ был характерен для некоего диалекта (или диалектов) югозападноиранского типа, на который независимо наложились скифский и сарматский.
и другое читайте здесь
http://www.eastudies.ru/Publikacii/KullandaOSkifskomJazyke


Насчет Скифского Царя Прототия из Саккызской инскрипции ->
J. Harmatta in his article 'Herodotus, historian of the Cimmerians and the Scythians' at Hérodote et les peuples non grecs (Genève, 1990, pp. 123–126) provides his translation and analysis of an inscription in Hieroglyphic Luwian (33 characters)/Hittite (15 characters) incised on a silver dish fragment found at a "rich" burial site uncovered at Sakkez (Ziwiye) in Iranian Kurdistan south of Lake Urmia.

The inscription and Harmatta's translation are as follows:
Transliteration: "patinasana tapa wasnam XL waswaski XXX arstim shkarkar (HA) harsta lugal. partita tawa kisaa kurupati quwaa. ipasam"
Transcription: "patinasana tapa vasnam 40 vasaka 30 arzatam shikar. uta harsta khshayal. partitava khshaya dahyuupati khva ipashyam"
Translation: "Delivered dish. Value: 40 calves 30 silver shiqlu. And it was presented to the king. King Partitavas, the masters of the land property."


c. 1400 BCE Hittite Seal of Tarkummuwa King of Mera with
Hittite hieroglyphs text in the inner circle and in cuneiform
around the rim. Image credit: Wikipedia
Harmatta deduces that the name 'Partita' translates as 'Partitavas'. Earlier in his article, he informed us that the Scythian name 'Protothyes' ("who liberated Ninua from the siege of the Medes" according to Herodotus) is the same as the personage named 'Partatua' on Assyrian texts. From this Harmatta concludes, "Obviously, this inscription represents an administrative record prepared in the court or in the chancellery of the Scythian king Partatua of the Assyrian texts, the Protothyes of the Greek sources, the master of the land of Mannai* in the 7th century BCE.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10649
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1910/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #258 : 12 Октябрь 2015, 22:42:43 »
Первые Цари Скифов до их ухода в Причерноморие и Анатолию(к Фригийскому Царю) жили в Закавказье и Северо-Западном Иране Ишпакай(Ассирийские источники) Прототий/Партитава(женился на дочери Ассирийского Царя) и Мадуй(совершил поход в Палестину)
А останки есть для тестирования из каких-либо раскопок ассоциирующихся со скифами и царями скифов в данном регионе?
Точка зрения о том что прародина скифов в "Закавказье и С-З Иране" мягко говоря не разделяется научным сообществом и даже те кто делает упор на труды Геродота как источник знаний в большинстве своем трактуют его слова совсем иначе.
В качестве классической территории скифов уже абсолютно всеми рассматривается Причерноморье. Козинцев в своей работе по антропорлогии скифов, где он сделал вывод что причерноморские ближе всего к Туве, использовал следующие образцы:

"Использованы измерительные данные по 120 мужским краниологическим сериям с территории Северной Евразии – 22 скифские (в т.ч. 17 степным и 5 лесостепным) и 98 нескифским"
Так что материала для исследований полно.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7960
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #259 : 12 Октябрь 2015, 22:48:06 »
Первые Цари Скифов до их ухода в Причерноморие и Анатолию(к Фригийскому Царю) жили в Закавказье и Северо-Западном Иране Ишпакай(Ассирийские источники) Прототий/Партитава(женился на дочери Ассирийского Царя) и Мадуй(совершил поход в Палестину)
А останки есть для тестирования из каких-либо раскопок ассоциирующихся со скифами и царями скифов в данном регионе?
Саккызский Клад есть в Курдестане, но кто туда пойдет?
Может в музее где имеются или архиве каком. Ведь из территории вывозились ценности.

В этой работе ниже, кроме Саккызского Клада, к раннеСкифским относится и Тлийский могильник из южной Осетии, но пока к нам не попадала информация о свежих раскопках ранних Скифов которых Археологи могли бы отправить в лаборатории, (пишу о свежих раскопках, так как из старых раскопок днк не выявить они оказываются пустышками)

Погребова М.Н., Раевский Д.С. - Ранние скифы и древний Восток. К истории становления скифской культуры.
http://f-lite.ru/lfp/s52.radikal.ru/i135/1403/d6/0eed8b3e6362.jpg/htm

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #260 : 12 Октябрь 2015, 22:49:27 »
Кроме того Скифский язык имел юго-западно Иранский субстрат по лингвистическим данным(Куланда),
в Саккызе(Курдестан) Скифы писали Лувийскими Иероглифами на Иранском языке(Слова близкие к Осетинскому) о своем Царе Партитаве/Прототии
...здесь полагаются ссылки...
Куланда ->
а переход *ś > θ был характерен для некоего диалекта (или диалектов) югозападноиранского типа, на который независимо наложились скифский и сарматский.
и другое читайте здесь
http://www.eastudies.ru/Publikacii/KullandaOSkifskomJazyke
...мнение кулланды это мнение кулланды... он спорит с витчаком и у него нет доказательств... так что никакого субстрата он не нашел... он просто очень хочет доказать что скифский и сарматский языки совсем разные и не близко родственные даже... надеюсь вы понимаете что фонетический переход не частная собственность, а переход *d > l был характерен для нуристанских языков, ну и какой вывод???


Цитировать
Насчет Скифского Царя Прототия из Саккызской инскрипции ->
...просили же ссылку... а в тексте даже нет ни слова о том что это скифский язык... вы любой иранский язык принимаете за скифский???


Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +246/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #261 : 12 Октябрь 2015, 22:50:41 »
Татар(потомки Булгар?) не особо много протестированно и большея их часть похожи на что-то вроде Русских-Эрзян-Мокшан, на юговостоке Татарстана нашли 16% G2a1a P16  но их гаплотипов я не видел, может они совпадут с Клинярским Аланом, посмотрим.
И Крымчан вообще почти нет.

На чем основано данное утверждение?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7960
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #262 : 12 Октябрь 2015, 22:56:48 »
Первые Цари Скифов до их ухода в Причерноморие и Анатолию(к Фригийскому Царю) жили в Закавказье и Северо-Западном Иране Ишпакай(Ассирийские источники) Прототий/Партитава(женился на дочери Ассирийского Царя) и Мадуй(совершил поход в Палестину)
А останки есть для тестирования из каких-либо раскопок ассоциирующихся со скифами и царями скифов в данном регионе?
Точка зрения о том что прародина скифов в "Закавказье и С-З Иране" мягко говоря не разделяется научным сообществом и даже те кто делает упор на труды Геродота как источник знаний в большинстве своем трактуют его слова совсем иначе.
В качестве классической территории скифов уже абсолютно всеми рассматривается Причерноморье. Козинцев в своей работе по антропорлогии скифов, где он сделал вывод что причерноморские ближе всего к Туве, использовал следующие образцы:

"Использованы измерительные данные по 120 мужским краниологическим сериям с территории Северной Евразии – 22 скифские (в т.ч. 17 степным и 5 лесостепным) и 98 нескифским"
Так что материала для исследований полно.

У Царских Скифов должны быть Ассирийские генны(например жена первого или второго Царя Скифского была Ассирийской принцесой),
Врачь Гиппократ описывая Элиту Скифов заметил болезнь
И видимо Скифы имели болезнь из територий Ассирии(Самый ранний случай болезни зафиксирован у неандертальца из пещеры Шанидар это в Ираке)
, таких Скифов Антропологию расматривали??????

->

"Homo sapiens. История болезни."
Автор:
Бужилова Александра Петровна (род. 8 октября 1960, Кишинев, Молдавская ССР) советский и российский ученый-антрополог, директор НИИ и музея антропологии МГУ им. М. В. Ломоносова, доктор исторических наук, член-корреспондент РАН.
http://mirknig.com/knigi/nauchno_popularno...ya-bolezni.html
в книге на стр.186-188 :

"Наиболее впечатляющи выводы о жизни скифов. Ученые заметили, что на большинстве скифских черепов с обратной стороны лба есть роговидные наросты (лобный внутренний гиперостоз). Исследовав захоронения скифов, антропологи пришли к выводу, что культурные традиции скифов влияли на "формирование особого гормонального статуса у населения скифской культуры". Роговидные наросты связывают с последствиями изменения гормональной деятельности. Оказалось, что скифское население из-за большого количества мужских гормонов у женщин и их недостаточного количества у мужчин отличалось повышенным жироотложением; женщины становились мужеподобны, толстели, у них начинала расти борода, а мужчины — женоподобны, все жировые отложения у них скапливались в нижней части живота.

Выводы антропологов косвенно подтверждают и письменные источники. Гиппократ в трактате "О воздухах, водах и местностях" пишет: "... по внешнему виду скифы толсты, мясисты, нерасчлененны, влажны и слабы; <...> вследствие тучности и гладкости тела по внешнему виду все похожи друг на друга ..."; "Такая природа не может быть плодовитою". Кстати, последнее объясняет небольшое количество детских погребений (12-16%).
Сегодня такое заболевание связывают с эндокринными нарушениями. Возможной его причиной считается калорийное питание с большой долей жиров и углеводов, приводящее к ожирению и диабету.
В древности этим заболеванием могло болеть 4% населения (по археологическим выборкам). Самый ранний случай болезни зафиксирован у неандертальца из пещеры Шанидар. В серии скифского могильника Колбино такие больные — как мужчины, так и женщины — составляют 20%. Любопытно, что у сменивших скифов сарматов лобный гиперостоз чаще встречается у мужчин (8% от всего населения). "

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7960
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #263 : 12 Октябрь 2015, 23:01:50 »
Татар(потомки Булгар?) не особо много протестированно и большея их часть похожи на что-то вроде Русских-Эрзян-Мокшан, на юговостоке Татарстана нашли 16% G2a1a P16  но их гаплотипов я не видел, может они совпадут с Клинярским Аланом, посмотрим.
И Крымчан вообще почти нет.

На чем основано данное утверждение?
Немалая часть субветвей Казанских Татар общие/похожие с "местными" и с "местными" чуть западнее и чуть юго-западнее

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #264 : 12 Октябрь 2015, 23:05:55 »
И видимо Скифы имели болезнь из територий Ассирии
...а разве она заразна??? где такое написано??? вроде там написано что она появляется из-за неправильного питания слишком жирной пищей... что естественно для кочевников-мясоедов...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6549
  • Страна: ru
  • Рейтинг +864/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #265 : 12 Октябрь 2015, 23:10:09 »
Каким путем скифы мигрировали с приалтайской территории до нижнего Дона?
Вроде как через Закавказье.
В  любом случае если был протестирован образец из под Самары (и сколько их?), то это действительно сомнительный случай даже с точки зрения как трактователей Геродота, так и версиями археологов.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19624
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1492/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #266 : 12 Октябрь 2015, 23:12:14 »
Татар(потомки Булгар?) не особо много протестированно и большея их часть похожи на что-то вроде Русских-Эрзян-Мокшан, на юговостоке Татарстана нашли 16% G2a1a P16  но их гаплотипов я не видел, может они совпадут с Клинярским Аланом, посмотрим.
И Крымчан вообще почти нет.

На чем основано данное утверждение?
Немалая часть субветвей Казанских Татар общие/похожие с "местными" и с "местными" чуть западнее и чуть юго-западнее

Немалая это одна или две?

Огласите весь список (с)
Какие ваши доказательства (с)

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1975
  • Страна: 00
  • Рейтинг +512/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #267 : 12 Октябрь 2015, 23:21:12 »
А чаахольцы, в свою очередь, были близки осторфской группе КВК из северо-восточной Германии и ямникам с Ингульца:
... ... а про катакомбников с р. Молочная забыли... почему???
потому, что осторфская и ямная старше, чаахольцы и степные скифы ближе именно к ним, нежели к этим катакомбникам, и и сама Катакомбная с Молочной очень близка степнякам с Ингульца: расстояние -2,34. Причем, если ранние катакомбники  обнаруживают и южные параллели (Закавказье, Ближний Восток), то "наши" звпадные ямники, чаахольцы и степные скифы - нет. Все это, имхо, говорит скорее о западном происхождении ранних катакомбников, а не о южном.

ЗЫ Чтобы не возникало вопросов насчет южных параллей в духе"что же думает сам Козинцев?", я даже нарыл искомые слайды  в  двух презентацияхрусской п(2013)
Цитировать
Южное и западное направление связей у ранних катакомбников и бабинцев совпадают. Вероятная причина ― генный поток
 из Анатолии в Европу вплоть до Скандинавии в неолите
(Haak e.a. 2010; Skoglunde.a. 2012
). Депигментация + смешение мигрантовс аборигенами Европы = северная раса

Поэтому типологический ярлык «средиземноморцы» без знания пигментации ничего не говорит о происхождении. Необходим точный анализ.
У ямных групп южных связей нет; особенно отчетливо
 сходство ямников р. Ингулец со средненеолитическойгруппой культуры воронковидных кубков из Осторфа,ФРГ (IVтыс. до н.э.):-0,07

К этой же группе близки (-0,42) и ранние катакомбники с р. Молочной, но усредненная раннекатакомбная группа ближе всего к куро-
араксу Армении (-0,56)


и английской (2014)
Цитировать
Describing gracile Caucasoids as “Mediterraneans”
without knowing their pigmentation is misleading.
Pit-Grave groups show no southern affinities; the Pit-Grave series from Ingulets River is especially similar to the Funnel Beaker group from Ostorf, Germany,IV mill. BC.
Early Catacomb people from Molochnaya River are also close to Ostorf—and to Kemi-Oba, Crimea, IV-III mill. BC. The pooled Early Catacomb group of Ukraine is closest to Kuro-Araxes people of Armenia, IV-III mill. BC.

Я бы мог и на другое ответить, только что-то опять пошел жесткий офтоп...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10649
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1910/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #268 : 12 Октябрь 2015, 23:23:53 »
Саккызский Клад есть в Курдестане, но кто туда пойдет?
"В настоящее время полемика вокруг атрибуции находок из Зивие продолжается, и остается загадкой: захоронением или кладом являлось богатое содержимое большого бронзового сосуда. Ясно только одно - все эти вещи были награблены из разных мест.
...
Большинство мотивов декорирования этих предметов имеет аналогии в искусстве Урарту. Образцы из Зивие ярко выявляют новый для этой территории элемент - скифский "звериный стиль". Большая часть предметов относится к так называемому смешанному стилю, где урартские, ассирийские, сирийские художественные особенности сочетаются с местными чертами стиля, техники и новыми изобразительными мотивами."

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7960
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations
« Ответ #269 : 12 Октябрь 2015, 23:25:30 »
.просили же ссылку... а в тексте даже нет ни слова о том что это скифский язык... вы любой иранский язык принимаете за скифский???

Я вам дал ссылку в прошедшем посте вот сново даю -> Hérodote et les peuples non grecs (Genève, 1990, pp. 123–126)


Хармата считает что эта инскрипция на Скифском/Сакском/Старо Сакском языке ->
At the end of it all, Harmatta's contention is that the Sakas (who he calls 'Scythian' in the fashion of other European writers) of the Ranghaya-Mitanni-Media-Kurdistan region adapted the Luwian and Hittite scripts of Asia Minor in order "to write their own Old (Saka) Iranian language.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100