АвторТема: Kультура шаровидных амфор - дДНК  (Прочитано 1983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EiportАвтор темы

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Kультура шаровидных амфор - дДНК
« : 19 Август 2015, 13:21:08 »
Globular Amphora Culture (2900-2700 ybC Cal)  
(Kультура шаровидных амфор)
(Kultura amfor Kulistych)
Koszyce, Poland; place 3, collective human burial, feature no. 523
Koszyce, Polska; stanowisko 3, grób zbiorowy nr 523,
(M. Przybyła et al., Koszyce, stanowisko 3. Przemoc i rytuał u schyłku neoitu, Kraków 2013)



Y-DNA not (?)
mtDNA (according to M. Kuś, A. Ossowski, p.109; Pomorski Uniwersytet Medyczny, PBGOT)

1) samples 1,3,6,9,12:  16270T, 16356C - U (my estimation: U5b1i)
2) sample 15: 16192T, 16270T – U5 (OK!)
3) sample 4: 16294T, 16304C – T (my estimation: T2b)
4) sample 8:  16126C, 16294T, 16296T, 16304C – T2 (my estimation: T2b)
5) sample 11: 16294T, 16354T – T subclad

Оффлайн EiportАвтор темы

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Kультура шаровидных амфор - дДНК
« Ответ #1 : 19 Август 2015, 16:08:36 »
Wikipedia:
Цитировать
Haplogroup U5 and its subclades U5a and U5b form the highest population concentrations in the far north, in Sami, Finns, and Estonians, but it is spread widely at lower levels throughout Europe.
U5b arose around 24000 years ago and has polymorphisms in 150 7768 14182( + U5 polymorphisms). Found among Siwa Berbers of the Siwa Oasis
.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siwa_Oasis

Как мы видим, cлавян с берберами соединяет не только Y-DNA YP1272 (Mehrez), но и mtDNA U5b!

Eupedia U2b
Цитировать
U5b1b1: signature of the extreme nomads
U5b1b1 arose approximately 10,000 years ago, over two millennia after the end of the Last Glaciation, when the Neolithic Revolution was already under way in the Near East. Despite this relatively young age, U5b1b1 is found scattered across all Europe and well beyond its boundaries.
The Saami, who live in the far European North and have 48% of U5 and 42% of V lineages, belong exclusively to the U5b1b1 subclade.
Amazingly, the Berbers of Northwest Africa also possess that U5b1b1 subclade and haplogroup V.
How could two peoples separated by some 6,000 km (3,700 mi) share such close maternal ancestry ?

[..........]
Suddenly U5b in Germany in remains from the Corded Ware and Unetice cultures, both linked with the advance of Indo-Europeans speakers from the Pontic Steppe in southern Russia and Ukraine. U5a1 also turns up in the Andronovo culture in southern Siberia, another culture linked with the Indo-European migrations. U5a1a was also found in elite graves from Mycenaen Greece, the period associated with the introduction of the Proto-Greek branch of Indo-European languages into Greece.
Какая рефлексия? Что  культура шаровидных амфор хорошо укоренена в прародине PIE


Оффлайн EiportАвтор темы

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Kультура шаровидных амфор - дДНК
« Ответ #2 : 19 Август 2015, 16:19:54 »
Присутствующий сгущение гаплoгруппы Т2b мтДНА



Наверное показывает оно также на предполагаемый место какой-то колыбели культуры шнуровой керамики, напр. по датированию Wencel 2015.
Карта не докладывает о всем ареале гаплёгрупы Т2b.
Cтоит знать, что эту гаплoгруппом мтДНА выделяли себя образцы культуры LBK Стуттгард из лет 5500-4800 ybC Cal
и по Esperstedt из 3360-3086 ybC Cal


Оффлайн EiportАвтор темы

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Kультура шаровидных амфор - дДНК
« Ответ #3 : 25 Август 2015, 11:08:56 »
Не обессудьте, текст на языке польским.
Но может быть кто-то поймет?


[size=150]Kultura amfor kulistych. Koszyce, grób 523, mtDNA[/size]
(M. Przybyła, A. Szczepanek,  P. Włodarczak, Koszyce, stanowisko 3. Przemoc i rytuał u schyłku neolitu, Kraków-Pękowice 2013).
Opracowanie powiązań mtDNA osobników z grobu 523  na podstawie aktualnego drzewa mutacji mtDNA  mtDNA tree Build 16 (19 Feb 2014) ,  M.van Oven, M.Kayser, Updated comprehensive phylogenetic tree of global human mitochondrial DNA variation. updt 2014 
( http://www.phylotree.org/  i  http://www.phylotree.org/tree/main.htm )

Mutacje wypisane niżej można znaleźć niekiedy na kilku gałęziach drzewa mtDNA. Prawidłowo jednak wszystkie mutacje jednego osobnika muszą znajdować się na jednej tylko gałęzi/podgałęzi, chociaż na różnych jej piętrach genealogicznych w linii prostej.

1) osobnik 15 - to haplogrupa U5, i gałąź U5a (przez analogię: Allentoft 2015)
a) 16270T: U5
b) 16192T: U5

2) osobnicy 1, 3, 6, 9 i 12 - to haplogrupa U5, ale gałąź U5b (dokładniej U5b1i lub raczej jakąs młodsza)
a) 16270T: U5
b) 16356C: U5b1i

3) osobnik 4, 8 i 10 - to na pewno haplogrupa T, ale gałąź T2b (lub raczej jakaś młodsza)
a) 16126C: JT
b) 16294T: T
c) 16296T: T2
d) 16304C: T2b

4) osobnik 11 - to prawdopodobnie haplogrupa T, domyślnie gałąź T2b, choć jego drugiej mutacji na tej gałęzi drzewa mrDNA van Ovena  nie znajdujemy.
a) 16294T: T
b) 16354T: ? - tej mutacji nie ma dotąd na obecnej gałęzi T;  w przyszłych wersjach może się ona pojawić
(znaleziono ją natomiast na gałęziach U6a2b, HV8, H2a1, ale one są poza haplogrupą T).

Podsumowując, mamy w Koszycach rozponane trzy oddzielne rody mitochondrialne.
Jeden, reprezentowany jest przez U5a, powstały wg Soaresa około 22.440 lat przed Chr.
Drugi, reprezentowany jest przez U5b1i.  Jego ojcowskiej gałęzi U5b1 Soares przypisuje powstanie około 13.500 lat przed Chr.
Trzeci,  reprezentowany jest  przez  T2b, którego powstanie Soares 2012 datuje na około 8100 przed Chr.
Osobnicy ci w kulturze amfor kulistych w Koszycach mieli oczywiście także o wiele  młodsze mutacje w mtDNA, ale ich nie odkrywano.

Jednym z ojców tych rodzin mógł być osobnik 15.
Drugi ojciec mógl znajdować się wśród tych pięciu osobników (2, 5, 7, 13, 14), u których nie udało się uzyskać amplifikacji, czyli właściwie osobnik 5, gdyż tylko ten z nich mógł być wystarczająco dojrzały.
Trzeci ojciec to zapewne ktoś z tych, którzy uniknęli zbiorowej śmierci np. z powodu napadu zewnętrznego, ofiary kultowej, zarazy lub zatrucia czadem i urządzali ów kultowy pochówek całej grupy.

Szukamy najbliższych pokrewieństw wśród starożytnych mtDNA w pracy Allentoft et al. 2015
 http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html
1) Zestaw mutacji z grupy U5a znaleziono w archeologicznym mtDNA w próbkach „R”(RISE):
R150 Przecławice PL., kult. unietycka, czas 1693 ybC Cal;  R240 Suche Termy RU, kult. jamowa, czas 2632 ybC Cal; R371 Soreg HU, kult. Maros, czas 1941 ybC Cal;  R480 Erd 4 HU, kult. Vatya, czas ?;  R496 Arban 1 RU, kult. Karasuk,  czas 1261 ybC Cal;  R502 Bystrovka RU, kult. Karasuk, czas 1306 ybC Cal;  R507 rz.Kuyum RU, kult. Afanasjevo, czas 2923 ybC Cal;  R508 rz.Kuyum RU, kult. Afanasjevo, czas 2935 ybC Cal;  R546 Temrta4 RU, kult. jamowa, czas 2634 ybC Cal;  R595 Velika Gruda, Czarnogóra, kult. LBA, czas ?.

2) Zestaw mutacji z grupy U5b znaleziono w następujących próbkach:
R436 Tiefbrunn Germ, kult. cer. sznurowej, czas 2580 ybC Cal;  R446 Bergrheinfeld Ger, kult. cer, sznurowej, czas 2465 ybC Cal;  R567 Knezeves CZ, kult. pucharów dzwonowatych, czas ?.

3) Zestaw mutacji grupy T2b znaleziono  w następujących próbkach:
R276 Trundholm DK, kult. Nordic LBA, czas 547 bC Cal;  R349 Battonya HU,  kult. MBA, czas 1784 bC Cal;  R374 Soreg HU, kult. Maros, czas 1619 bC Cal;  R479 Erd 4 HU, kult. Vatya, czas ?; R577 Velke Prilepy CZ,  kult. Unetice, czas ?.
....................
Jeżeli uważa się, że kultura amfor kulistych nieco wyprzedzała kulturę ceramiki sznurowej, to znamienne są te mitochondrialne jej pokrewieństwa z kulturą ceramiki sznurowej w Niemczech, unietycką w Polsce i w Czechach, późniejszymi kulturami nad węgierskim Dunajem, a także na rosyjskim wschodzie.
Jeżeli z innych badań już wiadomo, że w kulturze ceramiki sznurowej dokonywał się jakiś wczesny etap migracji Praindoeuropejczyków ze swojej ojczyzny, których wyróżnikiem jest Ród R1a z mutacją M417, to w kulturze amfor kulistych mozna upatrywać wcześniejszego etapu rozwoju owej praindoeuropejskiej rodziny.
Czekamy więc na kolejne testowania archeologicznego DNA grobu w Koszycach i innych z kultury amfor kulistych.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1161
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1308/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Kультура шаровидных амфор - дДНК
« Ответ #4 : 31 Август 2015, 08:29:40 »
http://eurogenes.blogspot.com/2015/08/the-focus-turns-to-globular-amphora.html

Тезис доклада, который будет прочитан в сентябре:

Цитировать
Archaeological evidence shows a marked discontinuity in Late Neolithic farming societies in Europe: large settlements were abandoned, anthropomorphic figurines and painted pottery disappeared. Some scholars, as Gimbutas, interpreted these changes hypothesizing a migration of pastoral groups from the steppes of southern Ukraine, also associated with the spread of proto-Indo-European languages (Kurgan hypothesis). The Globular Amphora culture assumes a crucial role in this theory. It was distributed across central and eastern Europe, from the Elbe to the middle Dnieper, around 3400-2800 BC and was characterized by an apparently mobile economy, presence of domestic horse, distinctive pottery and burial rituals. Furthermore, the physical type of the Globular Amphora population was regarded as similar to those of the steppe region. Alternative explanations have been put forward for the spread of Indo-European languages, including Renfrew’s theory based on the Neolithic demic diffusion, and the Armenian hypothesis by Gamkrelidze and Ivanov. We selected 17 individuals from the Megalithic barrow of Kierzkowo (Poland, Kujawy-Pomorze), an excellent example of rituals of the Globular Amphora culture. We are applying advanced molecular procedures based on Next Generation Sequencing and target enrichment in order to analyze genetic variation in this community. Our aim is to contribute to the Indo-European debate, by comparing our data with the available genetic data about ancient and modern Europeans, quantifying population relationships, and testing for the possible demographic implications of the Kurgan hypothesis upon the Globular Amphora culture.

Vai et al., Genetic variability in a late Neolithic Megalithic Burial from Poland: The Globular Amphora Culture and the Indo-European debate, presentation abstract, 21° CONGRESSO dell’Associazione Antropologica Italiana, Bologna/Ravenna September 3-5, 2015.

Перевод яндексом, немного отредактированный:
Цитировать
Археологические данные показывают заметный разрыв в поздненеолитических земледельческих общинах в Европе: крупные поселения были заброшены, антропоморфные статуэтки и расписная керамика исчезли. Некоторые ученые, как Гимбутас, трактовали эти изменения как результат гипотетической миграции скотоводческих групп из степей Южной Украины, также связанный с распространением прото-индо-европейских языков (Курганная гипотеза). Культура шаровидных амфор играет решающую роль в этой теории. Она была распространена во всей Центральной и Восточной Европе, от Эльбы до среднего Поднепровья, около 3400-2800 до н. э. и характеризовалась вероятно мобильной экономикой, наличием одомашненной лошади, отличительной керамикой и погребальными обрядами. Кроме того, физический тип населения культуры шаровидных амфор рассматривался как аналогичный степному региону. Альтернативные объяснения были выдвинуты для распространения индо-европейских языков, в том числе гипотеза Ренфрю, основанные на неолитической диффузии, и армянская гипотеза Гамкрелидзе и Иванова. Мы выбрали 17 человек из мегалитического кургана Kierzkowo (Польша, Куявско-Поморское воеводство), образцовый пример ритуалов культуры Шаровидных амфор. Мы применяем передовые молекулярные процедуры на основе  Секвенирования следующего поколения и направленного обогащения с целью анализа генетической изменчивости в этом сообществе. Наша цель - внести вклад в индо-европейские дебатов, путем сравнения наших данных с имеющимися генетическими данными о древних и современных европейцах, получив количественные оценки демографичкого вклада, и тестирование на возможные демографические последствия Курганной гипотезы на культуру Шаровидных амфор.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: Kультура шаровидных амфор - дДНК
« Ответ #5 : 05 Сентябрь 2015, 13:21:40 »
Уже есть первые данные? Собственно исследование? Или хотя бы известия когда будут опубликованы результаты?

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: Kультура шаровидных амфор - дДНК
« Ответ #6 : 07 Сентябрь 2015, 17:47:26 »
http://eurogenes.blogspot.com/2015/08/the-focus-turns-to-globular-amphora.html

Тезис доклада, который будет прочитан в сентябре:

Цитировать
Archaeological evidence shows a marked discontinuity in Late Neolithic farming societies in Europe: large settlements were abandoned, anthropomorphic figurines and painted pottery disappeared. Some scholars, as Gimbutas, interpreted these changes hypothesizing a migration of pastoral groups from the steppes of southern Ukraine, also associated with the spread of proto-Indo-European languages (Kurgan hypothesis). The Globular Amphora culture assumes a crucial role in this theory. It was distributed across central and eastern Europe, from the Elbe to the middle Dnieper, around 3400-2800 BC and was characterized by an apparently mobile economy, presence of domestic horse, distinctive pottery and burial rituals. Furthermore, the physical type of the Globular Amphora population was regarded as similar to those of the steppe region. Alternative explanations have been put forward for the spread of Indo-European languages, including Renfrew’s theory based on the Neolithic demic diffusion, and the Armenian hypothesis by Gamkrelidze and Ivanov. We selected 17 individuals from the Megalithic barrow of Kierzkowo (Poland, Kujawy-Pomorze), an excellent example of rituals of the Globular Amphora culture. We are applying advanced molecular procedures based on Next Generation Sequencing and target enrichment in order to analyze genetic variation in this community. Our aim is to contribute to the Indo-European debate, by comparing our data with the available genetic data about ancient and modern Europeans, quantifying population relationships, and testing for the possible demographic implications of the Kurgan hypothesis upon the Globular Amphora culture.

Vai et al., Genetic variability in a late Neolithic Megalithic Burial from Poland: The Globular Amphora Culture and the Indo-European debate, presentation abstract, 21° CONGRESSO dell’Associazione Antropologica Italiana, Bologna/Ravenna September 3-5, 2015.

Обещанного три года ждут. Как и следовало ожидать, только заявления, а когда появится информация неизвестно, будут года три скрывать как партизаны. :'(

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1161
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1308/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Kультура шаровидных амфор - дДНК
« Ответ #7 : 07 Сентябрь 2015, 18:00:55 »
Уже есть первые данные? Собственно исследование? Или хотя бы известия когда будут опубликованы результаты?

К сожалению между докладом и публикацией может быть большой промежуток времени. Пример: доклад об анализе ДНК древних жителей Британии был сделан в октябре 2014 - http://eurogenes.blogspot.com/2014/10/hinxton-ancient-genomes-roundup.html , а статью опубликовали в июле 2015: http://biorxiv.org/content/early/2015/07/17/022723

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: Kультура шаровидных амфор - дДНК
« Ответ #8 : 07 Сентябрь 2015, 18:05:31 »
Уже есть первые данные? Собственно исследование? Или хотя бы известия когда будут опубликованы результаты?

К сожалению между докладом и публикацией может быть большой промежуток времени. Пример: доклад об анализе ДНК древних жителей Британии был сделан в октябре 2014 - http://eurogenes.blogspot.com/2014/10/hinxton-ancient-genomes-roundup.html , а статью опубликовали в июле 2015: http://biorxiv.org/content/early/2015/07/17/022723

Так про то и речь, у генетиков такие низкие темпы, скрывают информацию по несколько лет. В общем, похоже и этот случай не исключение. Хотелось бы конечно ошибиться.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7687
  • Страна: gr
  • Рейтинг +657/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Kультура шаровидных амфор - дДНК
« Ответ #9 : 07 Сентябрь 2015, 18:14:36 »
Уже есть первые данные? Собственно исследование? Или хотя бы известия когда будут опубликованы результаты?

К сожалению между докладом и публикацией может быть большой промежуток времени. Пример: доклад об анализе ДНК древних жителей Британии был сделан в октябре 2014 - http://eurogenes.blogspot.com/2014/10/hinxton-ancient-genomes-roundup.html , а статью опубликовали в июле 2015: http://biorxiv.org/content/early/2015/07/17/022723

Так про то и речь, у генетиков такие низкие темпы, скрывают информацию по несколько лет. В общем, похоже и этот случай не исключение. Хотелось бы конечно ошибиться.
Говорить "скрывают"  неправильно
они так долго работают над этими данными, это их темпы

Оффлайн EiportАвтор темы

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Kультура шаровидных амфор - дДНК
« Ответ #10 : 10 Сентябрь 2015, 14:04:06 »
Уже есть первые данные? Собственно исследование? Или хотя бы известия когда будут опубликованы результаты?
Один из авторов дал мне известие, что тестировали и разработали мтДНА, но ы-ДНА еще не исследовали. :(

Мeгалитический курган культуры шаровидных амфор в Kежково (Kierzkowo), гмина и повят (обляст) Жнин (Żnin), Куявия (Kujawy)


EDIT:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.577097162321662.1073741831.575231989174846&type=1
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2015, 09:13:25 от Eiport »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100