АвторТема: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...  (Прочитано 2073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5636
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-12
  • мтДНК: H1b
The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights into collective violence in Early Neolithic Central Europe

Christian Meyera, Christian Lohrb, Detlef Gronenbornb and Kurt W. Alt.

Abstract

Conflict and warfare are central but also disputed themes in discussions about the European Neolithic. Although a few recent population studies provide broad overviews, only a very limited number of currently known key sites provide precise insights into moments of extreme and mass violence and their impact on Neolithic societies. The massacre sites of Talheim, Germany, and Asparn/Schletz, Austria, have long been the focal points around which hypotheses concerning a final lethal crisis of the first Central European farmers of the Early Neolithic Linearbandkeramik Culture (LBK) have concentrated. With the recently examined LBK mass grave site of Schöneck-Kilianstädten, Germany, we present new conclusive and indisputable evidence for another massacre, adding new data to the discussion of LBK violence patterns. At least 26 individuals were violently killed by blunt force and arrow injuries before being deposited in a commingled mass grave. Although the absence and possible abduction of younger females has been suggested for other sites previously, a new violence-related pattern was identified here: the intentional and systematic breaking of lower limbs. The abundance of the identified perimortem fractures clearly indicates torture and/or mutilation of the victims. The new evidence presented here for unequivocal lethal violence on a large scale is put into perspective for the Early Neolithic of Central Europe and, in conjunction with previous results, indicates that massacres of entire communities were not isolated occurrences but rather were frequent features of the last phases of the LBK.

http://www.pnas.org/content/early/2015/08/12/1504365112



Оффлайн kbg

  • Сообщений: 745
  • Страна: ua
  • Рейтинг +101/-0
  • Днипро
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #1 : 18 Август 2015, 16:46:07 »
Ну, идея, что вырезание целых поселений не было редкостью в культуре шнуровой керамики (massacres of entire communities were not isolated occurrences but rather were frequent features of the last phases of the LBK) лично мне не представляется столь уж революционной: уже древним было известно, что человек человеку - волк, с тех пор и доныне в этом мало что поменялось.

Пардон за философствования не по делу.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #2 : 18 Август 2015, 16:49:29 »
А здесь похожая 15 скелетная единовременная могила культуры шаровидных амфор, Polska, Koszyce Wielkie, nad Wisła, под Краковом.
Время 2900-2700 yBC Cal

Открытaя 2011. Публикация 2013. Выставка в Кракове 2015.


http://www.ma.krakow.pl/img/galeria_przemoc_i_rytual/zdj8.htm
Вот один, нижний слой скелетов.

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=183&t=1620&p=24639#p24639

Можно купить книжную разработку.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #3 : 18 Август 2015, 16:52:05 »
Пусть тестируют на дДНК! А то в Польше как то плохо с тестированием дДНК, по сравнению с соседней Германией, Скандинавией и Венгрией.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #4 : 18 Август 2015, 16:56:09 »
Ну, идея, что вырезание целых поселений не было редкостью в культуре шнуровой керамики (massacres of entire communities were not isolated occurrences but rather were frequent features of the last phases of the LBK) лично мне не представляется столь уж революционной: уже древним было известно, что человек человеку - волк, с тех пор и доныне в этом мало что поменялось.
Пардон за философствования не по делу.
А не вы думаете, что это может быть зараза или массовое отравление чадом (kak в культуре шаровидных Амфор, Koszyce Wielkie)?

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #5 : 18 Август 2015, 16:59:41 »
Пусть тестируют на дДНК! А то в Польше как то плохо с тестированием дДНК, по сравнению с соседней Германией, Скандинавией и Венгрией.
Так, польская нужда в науке >:(.
Однако обещали мне, что будет тестировать DNA :D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11540
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #6 : 18 Август 2015, 17:57:01 »
В фб группе Молгена в связи с этой статьёй уже поминали Херксхайм, где, как предполагается, добрые староевропейцы Гимбутас, линейно-ленточники, ещё и угощались убитыми.

Надо будет поискать, когда-то наталкивались на останки стаи диких обезьян, убитыми кем-то из древних Homo. "За что? Про что?", думали учёные. Трупы были брошены на месте, поэтому практического смысла в этом самом древнем массовом убийстве не было.

Так что, тяжёлое у нас наследие... Как-то даже статья была: "Почему люди и шимпанзе убивают себе подобных". С таким вот резюме:

Цитировать
Как и шимпанзе, люди уничтожают друг друга, чтобы обрести власть, социальные блага и самок.
« Последнее редактирование: 18 Август 2015, 18:10:17 от Yaroslav »

Оффлайн пенелопаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5636
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-12
  • мтДНК: H1b
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #7 : 18 Август 2015, 18:02:56 »
А не вы думаете, что это может быть зараза или массовое отравление чадом (kak в культуре шаровидных Амфор, Koszyce Wielkie)?
Какая зараза? Там следы насилия, тяжелыми тупыми предметами размахивали... и чем придется...
Ленточники - вполне себе ели себе подобных... с голодухи то...

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #8 : 18 Август 2015, 18:08:44 »
Ленточники - вполне себе ели себе подобных... с голодухи то...

Да, вполне себе традиция старушки европы. От них даже кельты заразились этим обычаем, в экстренных случаях то.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #9 : 18 Август 2015, 18:49:57 »
Пусть тестируют на дДНК! А то в Польше как то плохо с тестированием дДНК, по сравнению с соседней Германией, Скандинавией и Венгрией.
Так, польская нужда в науке >:(.
Однако обещали мне, что будет тестировать DNA :D
http://www.archeo-stater.pl/koszyce.html
Там написали, что результаты изучение DNA и изотопов будут вскоре, в скором времени.
Ответчицы за эти изучения  д-р Анджей Оссовский и д-р Ярослав Пяток - генетики из Предприятия Судебной Медицины Поморского Медицинского Университета в Szczecin/Щецин.

"Doktor Andrzej Ossowski z Zakładu Medycyny Sądowej PUM otrzymał Odznakę Honorową Za Zasługi dla Federacji Rosyjskiej przyznaną przez Centrum Pamięci Wojny Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej."
Идентифицирует DNA российских солдатoв из II мировой войны.


« Последнее редактирование: 18 Август 2015, 22:18:33 от Eiport »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11540
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #10 : 21 Август 2015, 20:23:50 »
Такой вопрос: в Вики пишут, что у линейно-ленточников, помимо прочего, была обнаружена гаплогруппа C6.

Цитировать
Генетические исследования

У представителя культуры линейно-ленточной керамики из венгерского местонахождения Apc-Berekalja I, жившего примерно 4950—5300 лет назад, была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа C6. У представителя восточной культуры линейно-ленточной керамики (Alföld Linear Pottery) из венгерского местонахождения Kompolt-Kigyósér, жившего примерно 4990—5210 лет назад, была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа C6

Со ссылкой на Gamba et al. Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory.

C6 - это сейчас C1a? Просто стало интересно, сохранилась ли она в Европе.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #11 : 21 Август 2015, 20:26:43 »
« Последнее редактирование: 21 Август 2015, 21:04:31 от Vernyj »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +798/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #12 : 21 Август 2015, 20:33:26 »
Есть, но в низкой концентрации.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11540
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #13 : 21 Август 2015, 20:58:22 »
C1a2

Есть, но в низкой концентрации

Спасибо!

Интересно будет найти в FTDNA этих последних из могикан линейно-ленточников :) Когда, интересно, C1a2 могла попасть в Европу? С неолитчиками? Или ещё до неолита?
« Последнее редактирование: 21 Август 2015, 23:52:38 от Yaroslav »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +798/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights...
« Ответ #14 : 21 Август 2015, 20:59:49 »
Когда, интересно, C1a2 могла попасть в Европу? С неолитчиками? Или ещё до неолита?
Так в мезолите дДНК она уже найдена.
Видимо могла с палеолита. Тот же маркиногорец ...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100