АвторТема: Синташта, Индия, Греция  (Прочитано 22153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #90 : 19 Август 2015, 04:18:16 »
Цитировать
Это как это кочевникам не шляться по степи?
Молча не шлятся. Особенно если у тебя полукочевой образ жизни. С переносными летовками на подобие юрт  и стационарными зимовками-срубы,землянки.. На урале с его климатом,по иному наверное и нельзя.

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1498
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-75
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #91 : 19 Август 2015, 12:41:07 »
Еще было бы интересно посмотреть данные по поволжским финно-уграм, а также, например, хакасам (алтайским тюркам) и кыргызам.

Поскольку при данных значениях получается несуразица.

Поясню: современные славяне преимущественно обладают Z280, нисходящим от Z283.

Время разделения Z283 и Z93 довольно значительное и приходится на рубеж 4 тыс. до н.э. Тем самым исключается вариант возникновения Z93 сразу по приходу на Южный Урал каких-то западных групп, что называется "на месте" (поскольку если миграция западных популяций и была, то намного позже 4 тыс. до н.э.).

Какие 4 тыс. до н.э.? Z93 - formed 5000 ybp, TMRCA 4800 ybp, Z283 - formed 5000 ybp, TMRCA 4900 ybp. Вам бы лишь бы придумать несуразицу, чтоб написать что нечто научно доказанное исключается.

Вы забываете что мутация это один человек, и прежде чем его потомки распладятся пройдет не одна сотня лет, она может возникнуть где угодно, и он или его потомки отмигрировать куда угодно, цнликом до последнего человека. При этом нет шансов что найдут в той местности дДНК, где могла произойти мутация.

Андроновская культура начинается это примерно в середине 3 тсячилетия до н. э.

Цитировать
Остается разве что предположить, что Z280 сами по пути в Европу нахватались синташтинских генов, в пользу чего как будто бы свидетельствуют и старые линии R1a на юге (Иран, Средняя Азия)

Это что-то из области фантастики и родноверия. А про старые линия это просто дивиация исследователей.


Еще было бы интересно посмотреть данные по поволжским финно-уграм, а также, например, хакасам (алтайским тюркам) и кыргызам.

Если знаете номера китов, то просто напишите, за 20 секунд можно посчитать.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +526/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #92 : 19 Август 2015, 15:50:38 »
В общем, Любви не получилось, Индийское кино (с) ;D

Остаются старые добрые К36 и Веренич :)
Ну или признать что синташтийцы из Европы пришли. ;)
они, скорее всего, и пришли из Европы (через среднеднепровскую культуру?)
но по этому калькулятору этого не показать.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #93 : 19 Август 2015, 15:56:17 »
Белуджский компонент это же Гедрозия. А Гедрозия есть какая-то смесь восточно-Каспийских компонентов, что есть у дравидов и иранцев. Незабывайте, что R2 даже в северокаспийском регионе обретаются

Белуджи - это Ближний Восток по происхождению. У брагуев вроде бы тоже неслабый ближневосточный субстрат. Судя по тому, что у обоих народов неслабо так гаплогруппы J присутствуют.

В прошлом году как-то любительски исследовал (здесь и ниже).

Из темы:

Касательно белуджей. Белуджский язык, несмотря на то что они сидят где-то на задворках ирано-пакистанской границы, является, как и курдский, северо-западным иранским языком, наиболее близким к вымершему парфянскому

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1498
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-75
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #94 : 19 Август 2015, 15:59:34 »
Белуджский компонент это же Гедрозия. А Гедрозия есть какая-то смесь восточно-Каспийских компонентов, что есть у дравидов и иранцев. Незабывайте, что R2 даже в северокаспийском регионе обретаются

Белуджи - это Ближний Восток по происхождению. У брагуев вроде бы тоже неслабый ближневосточный субстрат. Судя по тому, что у обоих народов неслабо так гаплогруппы J присутствуют.

Вполне возможно. Но думаю что все таки самая восточная часть Ближнего Востока.


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #95 : 19 Август 2015, 16:07:11 »
Вполне возможно. Но думаю что все таки самая восточная часть Ближнего Востока

Так я тогда и не успел узнать, были ли неолитические или бронзовые миграции с Ближнего Востока в Южную Азию. Как например одна из культур (забыл какая), которая расспространялась как раз из района Чатал-Хююка и восточнее через Иран в Среднюю Азию.

Например, J2 (и малые горстки J1) идут через Иран и Среднюю Азию аж до уйгуров, и через Иран на самый юг Индостана:

Вот ещё что интересно. Вспомнил я ещё одну карту, которая у меня в своё время тоже вызвала удивление по поводу Восточной Азии - карту распространения гаплогруппы J вообще


Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +117/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #96 : 19 Август 2015, 16:27:22 »
Если предельно экстраполировать, судя по карте, нисходящие от J - это некие культуртрегеры человечества, а потомство R - варварская периферия. 

Удачливые дикари, в общем. ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #97 : 19 Август 2015, 16:48:02 »
Если предельно экстраполировать, судя по карте, нисходящие от J - это некие культуртрегеры человечества, а потомство R - варварская периферия

Кстати, Вы сейчас слово в слово Стрельца повторили, с его ближневосточной прародиной ИЕ ;)

Удачливые дикари, в общем

У Вас какая-то явно выраженная индоевропеофобия. Тьфу ты, еле выговорил! ;D

Но нам, хурритам [J1-Z1842], всё равно! ;D

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +117/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #98 : 19 Август 2015, 17:48:55 »
Первые земледельцы и относительно крупные поселения с началами цивилизации (нашедшей продолжение) как бы там ни было появились в Малой Азии и Месопотамии.

И крайне маловероятно, что их строителями были R (но если так окажется, то можно сразу начинать строить Четвертый Рейх и прочие веселые планы).

Так что нужно уметь честно признавать чужое первенство, в чем бы то ни было.  ;D

Можно утешиться тем, что строительство геоглифов (http://mediazavod.ru/articles/115952) также деятельность требующая высокой организации, что видимо, позволило в последующем не потеряться в этом бренном мире. )

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #99 : 19 Август 2015, 18:01:09 »
Первые земледельцы и относительно крупные поселения с началами цивилизации (нашедшей продолжение) как бы там ни было появились в Малой Азии и Месопотамии


Несомненно соглашусь с Вами, что лучами света неолитизации в тёмном царстве мезолита Азии, Африки и Европы были ближневосточники :) Это давно уже неоспоримый факт, подтверждённый как археологией, так и генетикой.

За исключением Восточной Азии и Америки, где неолит возник независимо от Ближнего Востока.

И крайне маловероятно, что их строителями были R

Не знаю точно, но некоторые R, если не ошибаюсь, присутствовали на севере Ближнего Востока во время возникновения неолита. Но, опять же, лично я не могу пока что сказать твёрдо.

(но если так окажется, то можно сразу начинать строить Четвертый Рейх и прочие веселые планы)

Честное слово, пока что не могу понять, какая связь между первым и вторым.
« Последнее редактирование: 19 Август 2015, 18:10:34 от Yaroslav »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +526/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #100 : 19 Август 2015, 18:09:43 »
подходящие условия среды - производящее хозяйство - рост населения - усложнение общества
я бы очень удивился, если бы "светоч прогресса" спустился из арктической Гипербореи...


но если и искать "генетические корни успеха", то смотреть надо на все те же аутосомы, а не на гг.)

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1498
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-75
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #101 : 19 Август 2015, 18:22:06 »
подходящие условия среды - производящее хозяйство - рост населения - усложнение общества
я бы очень удивился, если бы "светоч прогресса" спустился из арктической Гипербореи...

Прогресс производное от голода. Чем голоднее и жаднее общество тем более оно стремится к прогрессу. Тут важна привычка к сытой жизни. Неолитическая революция произошла в следствии голода охотников-собирателей которые не могли уже более удовлетворять свои потребности присваивающим хозяйством. на Ближнем Востоке в конце Ледникового периода буквально жрать стало нечего, вся живность по исчезала, в результате родилось земледелие. То же самое но с некоторой задержкой произошло на севере, где исчезли супертучные Мамонтовые стада мегафауны, и следственно сытая жизнь, соответственно уже в мезолите произошла своя революция, которая привела к возникновению своего рода производящего хозяйства основанного на пастушеский технологии которая выросла в кочевые хозяйства, поскольку земледелие в этих широтах было менее прибыльным делом. В этих широтах пастушечье скотоводство как раз было самым прогрессивным в мире, что обеспечивало как раз привычный образ жизни сравнимый с добычей стад мегафауны.

 

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +526/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #102 : 19 Август 2015, 18:55:42 »
ну можно и так сказать,
имхо, самый важный шаг - начало производящего хозяйства.
В любом случае, условия для появления и успешного развития земледелия и скотоводства "на юге" были более благоприятными.

Даже если принять степную прародину ИЕ, то наибольшего расцвета в древности эти группы, ожидаемо, достигли в регионе Средиземноморья, Ирана и Индии.
Но тут мы опять пускаемся в дебри оффтопа)

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1498
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-75
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #103 : 19 Август 2015, 19:00:32 »
В любом случае, условия для появления и успешного развития земледелия и скотоводства "на юге" были более благоприятными.

Земледелия, да несомненно. А вот скотоводства не обязательно. Вот смотрим на саамов у Полярного круга - вполне себе процветают гоняясь за своими тучными оленьями стадами.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5862
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2092/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Синташта, Индия, Китай
« Ответ #104 : 19 Август 2015, 21:22:19 »
Две темы стали абсолютно одинаковыми, часть сообщений перенесена сюда: http://forum.molgen.org/index.php/topic,6092.msg306600/topicseen.html#msg306600
Часть перенесу оттуда сюда :D
Давайте так: тут исторические (смотрим название раздела), археологические и подобные моменты в указанных географических точках, там - результаты анализа этого самого калькулятора, о котором речь, и радость, печаль, плевки и юмор исключительно по поводу этих самых результатов...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100