АвторТема: Бурцевы, Кладовы: Старо-Оскольский уезд Курской губернии  (Прочитано 22971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1957/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
По предшествующей ревизии 1795 года.

Спасибо!

То есть, тогда получается, что он родился в ~1739 г. и прожил около 69 лет.

Указал у брата в профиле наиболее удалённого известного предка Anisim Burtsov b. ~1739 Lipiagi, Stary Oskol uyezd.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2018, 18:34:25 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1957/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Цитировать
То есть, тогда получается, что он родился в ~1739 г. и прожил около 69 лет.

Это что же получается, его сын, мой прапрапрадед, Иосиф Анисимович Бурцов родился в 1802 году, когда его отцу было 63 года? :o

Оффлайн Punchic

  • Сообщений: 106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
А.П. Никулов в одном из альманахов упоминает, что фамилия Бурцев была двойная.

Цитировать
На землях станичных ездоков была об-
разована деревня Куньи Липяги, среди
основателей которой упоминается поме-
щик Василий Шестаков. По переписи 1691
года в пределах земельных владений Ездоч-
ной слободы значится село Скупое, где за-
чинателем указан тот же Василий Яковле-
вич Шестаков. Не вызывает сомнений, что
речь идет об одном и том же поселении, в
котором был возведен деревянный храм во
имя Пресвятые Богородицы Покрова.
...
В том же селе Скупом проживали шесть
братьев Бурцевых, за которыми закрепля-
лось поместье их отца Агея Андросовича
Бурцева. Фамилия Бурцевых оказалась не
менее распространенной, чем фамилия Ше-
стаковых. Однако 11 помещиков упомина-
ют в своих «сказках» деда и прадеда ста-
ничного ездока Макара Бурцева-Салькова.
Владельцами поместий по «Государевой гра-
моте» они стали, соответственно, в 1649,
1679 – 1681 гг. в Дозорной книге Осипа
Секирина отмечена фамилия станичного ез-
дока Макара Евдокимовича Салькова


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1957/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
А.П. Никулов в одном из альманахов упоминает, что фамилия Бурцев была двойная.

Спасибо! Не поверите, как раз по пути домой читал в IV части Никулова про Куньи Липяги и думал, могут ли они относиться к бурцевским Липягам из метрик и ревизий :)

В разрядных книгах упоминается целый ряд Бурцевых. Нужно будет наконец-то составить их реестр, по возможности с указанием населённого пункта проживания. А потом постараться сделать их генеалогические деревья.

Имена Аггей Бурцов и Андрос Бурцов, кстати, в приводимых здесь выдержках документов уже встречались.

Возможно, Бурцевы-Сальковы - это одна из линий Бурцевых, возникших в связи с прозвищем одного из Бурцевых? Типа, как Вельяминовы-Аксаковы.

Оффлайн Punchic

  • Сообщений: 106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a
Возможно, Бурцевы-Сальковы - это одна из линий Бурцевых, возникших в связи с прозвищем одного из Бурцевых? Типа, как Вельяминовы-Аксаковы.

Возможно:) Правда есть один момент: в дозорной книге упомянут и Бурцев и Сальков. А в списке сведенцев из Дедилова и Данкова есть Макарка Овдокимов сын Санков. Возможно, что Сальков/Санков сменил фамилию, и это 2 разных рода.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1957/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Немного вернусь к профильной тематике нашего форума:

Наверно, динариков этим не удивишь. У двоюродного брата появился 1-шаговый совпаденец на 37 маркерах по имени Randal LaRoy Klimkoski. Что там на 67 не знаю, т.к. у него всего 37 маркеров.

На всякий случай всё же написал ему письмо, указав регион происхождения предковой Y-линии моего двоюродного брата, с просьбой присоединиться к проекту I2a, а также спросил о его дальнейших планах по тестированию Y-хромосомы.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1957/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Заказал сегодня книги Анатолия Павловича Никулова Оскольские древности часть I и Оскольские древности часть II.

Сегодня книги пришли. Теперь по пути на работу и обратно в течение какого-то периода не нужно будет ломать зрение об экран смартфона :)

Обратил внимание:

Цитировать
Егора и Осифа Бурцевых крестьяне Борисовы дети:

Егор 13
Ларион 10

Егору Бурцеву в 1811 году было 16 лет, а Осифу Бурцеву - 10. Дети крепостных крестьян однодворцев числятся крепостными детей однодворцев.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1957/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
А.П. Никулов в одном из альманахов упоминает, что фамилия Бурцев была двойная.

Во II части Оскольских древностей упоминаются ещё Мартын Дмитриевич и Никита Мартынович Бурцевы-Боравлёвы из деревни Губино.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1957/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Сейчас на телефоне, позже залью картинку.

Карта Оскольского уезда XVII века: http://forum.vgd.ru/post/2160/38740/p1370584.htm#pp1370584

Там указано Кунье, но пока что трудно разобрать, совпадает ли с Липягами.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1957/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Нет, не совпадает. На карте XVIII века это два разных населённых пункта: http://forum.vgd.ru/post/2160/38740/p1370589.htm#pp1370589

Хотя, может быть Кунье и Куньи Липяги - это тоже два разных населённых пункта?

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 642
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Так ваши Бурцевы могут на поверку оказаться Сальковыми? Это вообще чудовищно древняя фамилия))) Изначально рязанские митрополичьи дети боярские
У моей жены есть линия Сальковых

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1957/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Так ваши Бурцевы могут на поверку оказаться Сальковыми? Это вообще чудовищно древняя фамилия))) Изначально рязанские митрополичьи дети боярские
У моей жены есть линия Сальковых

Всё может быть :) Посмотрим, если удастся документально докопать до этого периода.

Как вариант - заказать Y-хромосомный тест кому-нибудь из Сальковых, родственников Вашей жены. Если кто-нибудь из них согласится, готов поучаствовать в складчину.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1957/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Вообще, в контексте происхождения бурцевской предковой линии I2a1b2a1a1a1a-Z16971* интересны конечно же носители этой фамилии.

Например, учитывая то, что представители одного и того же рода после реформ Петра I могли попасть в разные сословия, в дворянское и однодворческое, заинтересовали два Бурцевых:

Цитировать
Иван Григорьевич Бурцев (Бурцов; 1794 — 23 июля 1829) — русский генерал, член декабристских организаций, участник русско-турецкой войны 1828—1829 гг.



Предок этого дворянского рода Бурцовых, Трофим Бурцов, находился осадным головой в Лихвине (современная Тульская область) в 1543 году.

Или, например, родившийся в Липецке

Цитировать
Алексей Петрович Бурцов (Бурцев, 1783, Липецк — 1813, Германия) — офицер Белорусского гусарского полка, которому посвящёны несколько стихотворений его однополчанина Дениса Давыдова, и который упоминается в повести Пушкина «Выстрел».

Это ему Денис Давидов посвятил стихотворение:

Бурцев, ты — гусар гусаров!
Ты на ухарском коне
Жесточайший из угаров
И наездник на войне!

И ещё:

Бурцов, ёра, забияка,
Собутыльник дорогой!
Ради бога и... арака
Посети домишко мой!



Пока что, судя по базе данных Semargl, мой двоюродный брат - единственный носитель данной фамилии, протестировавший свою Y-хромосому. Поиск по сайту FTDNA пока что говорит о том же.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2018, 22:51:54 от Yaroslav »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +622/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Так ваши Бурцевы могут на поверку оказаться Сальковыми? Это вообще чудовищно древняя фамилия))) Изначально рязанские митрополичьи дети боярские
У моей жены есть линия Сальковых

Может Сальковы и митрополичьи, но "сплошное" причисление рязанцев к владычным довольно странное. Ни источников, ни аргументации в работе "Рязанская десятня новичного верстания 1604 года" не приводится.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1957/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Здравствуйте, Ярослав.
У меня прапрабабушка Бурцева, но из других мест: Новосильский уезд Тульской губернии. Из служилых людей -> однодворцев -> государственных крестьян.
На всякий случай сравнил наши результаты на GedMatch, получается вроде бы только общий этнофон: Largest segment = 3.6 cM, Total of segments > 1 cM = 14.6 cM.

Вот, кстати, в связи с вышесказанным этот случай интересен, если есть мужские потомки тульских Бурцевых.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100