АвторТема: Бурцевы, Кладовы: Старо-Оскольский уезд Курской губернии  (Прочитано 18148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Решил исследовать также и свои материнские предковые линии.

Отец моей матери - Бурцев Иван Никанорович, 1906 г.р., из хутора Липяги Старо-Оскольского уезда Курской губернии. Его отец - Никанор Бурцев, тоже скорее всего оттуда, из зажиточных крестьян. Я о нём писал в прошлом году здесь.

Никанор и Дарья Бурцевы


Отец матери моей матери (мой прадед) - Яков Дмитриевич Кладов (год рождения, к сожалению, не знаю) - тоже зажиточный крестьянин из деревни Луги Старо-Оскольского уезда (в Советское время эта деревня была затоплена водохранилищем для металлургического завода).

Уважаемый Grimsvotn заинтриговал сегодня, сообщив, что:

Цитировать
И Кладовы, и Бурцовы (Бурцевы) в 17 веке - оскольские дети боярские. Только что посмотрел списки 1646 г.
Но для того, чтобы дойти до них, до третьей ревизии 1763 г. (РГАДА), Вам все-таки нужно будет штурмовать курский архив - ГАКО

Раньше никогда с этим не сталкивался. Подскажите, пожалуйста, нужно связываться с Курским архивом и запрашивать метрики? Старый Оскол - это ведь сейчас Белгородская область. Или всё хранится в Курске?

Насчёт детей боярских пока сомневаюсь. Как писал выше, и по отцу матери, и по матери матери все из зажиточных крестьян. Кстати, помещиками в Лугах (деревне бабушки) были Токарёвы. Сёстры, выпускницы Смольного. Бабушка (1904 г.р.) у них жила в Старом Осколе, когда училась.

UPD:

Список Бурцевых из метрических книг

Фамилии, упомянутые в документах
« Последнее редактирование: 04 Май 2018, 04:05:05 от Yaroslav »

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6061
  • Страна: ru
  • Рейтинг +701/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Решил исследовать также и свои материнские предковые линии.
Его отец - Никанор Бурцев, тоже скорее всего оттуда, из зажиточных крестьян.
Это правильно.
А что подразумевается под зажиточными? Я имею ввиду какое поголовье и хозяйство?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5517
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1645/-11
  • Главный редактор RJGG
  • мтДНК: H1b
Какой колоритный прадед!  :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Это правильно.
А что подразумевается под зажиточными? Я имею ввиду какое поголовье и хозяйство?

Процитирую себя любимого: :)

Никанор и Дарья Бурцевы (отец и мать отца матери). Из зажиточных крестьян Старооскольского уезда Курской губернии. Большие участки земли, сады, пекарня. Во время Гражданской войны ушли с отступающей армией Деникина, оставив детей родственникам. Умерли оба от тифа не то в Новороссийске, не то в Крыму.

Яков Кладов, отпахав в юности у своего дядьки на мельнице, потом открыл собственную лавку в деревне, семья неплохо жила. Во время раскулачивания даже был арестован на короткое время, но как раз Токарёвы выручили через одного врача-еврея, лечившего райкомовских жён.

Но, это всё семейные предания.

Какой колоритный прадед!  :)

Мне фотография напоминает фильм "Тихий Дон": Пантелея (отца Григория) и Дарью Мелеховых :)

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
А почему сомневаетесь в детях боярских? Уверен на 99% что Ваши.
Дети боярские и однодворцы не редкость, поди у каждого 40го в роду есть :)

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Так в чем Ваши сомнения?
Фамилии Ваши не такие частые. Поверьте моему генеалогическому опыту с 2005 года по родословным детей боярских и однодворцев :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
А почему сомневаетесь в детях боярских? Уверен на 99% что Ваши.
Дети боярские и однодворцы не редкость, поди у каждого 40го в роду есть :)

Ну, в принципе - русское рыцарство, на плечах которого лежали все военные действия в допетровской России. Должны быть не редкость.

Может быть, конечно. Ведь вроде как нередки были случаи, когда происходило "окрестьянивание" потомства. Вот и хочу проверить, относятся ли мои Бурцевы и Кладовы к любезно предоставленному Вами списку :)

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Если хотите - объясню Вам алгоритм поиска :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Если хотите - объясню Вам алгоритм поиска :)

Спасибо! Буду очень Вам признателен! :)

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
А почему сомневаетесь в детях боярских? Уверен на 99% что Ваши.
Дети боярские и однодворцы не редкость, поди у каждого 40го в роду есть :)

Ну, в принципе - русское рыцарство, на плечах которого лежали все военные действия в допетровской России. Должны быть не редкость.

Может быть, конечно, ведь вроде как нередки были случаи, когда происходило "окрестьянивание". Вот и хочу проверить, относятся ли мои Бурцевы и Кладовы к любезно предоставленному Вами списку :)

Окрестьянивание детей боярских было тотальное, еще с 17 века. По многим показателям они мало чем отличались от крестьян. Тем паче что де-юре однодворцы с 1834 года - госкрестьяне.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
В данный момент пишу книгу по служилым своего уезда, в которой отдельно будут выделены местные дети боярские.
Как правило порубежный сын боярский оставлял на пашне родича, сам был в службе. А иной раз и сам землю обрабатывал.

 Так что не сумлевайтесь :)

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Это правильно.
А что подразумевается под зажиточными? Я имею ввиду какое поголовье и хозяйство?

Процитирую себя любимого: :)

Никанор и Дарья Бурцевы (отец и мать отца матери). Из зажиточных крестьян Старооскольского уезда Курской губернии. Большие участки земли, сады, пекарня. Во время Гражданской войны ушли с отступающей армией Деникина, оставив детей родственникам. Умерли оба от тифа не то в Новороссийске, не то в Крыму.

Яков Кладов, отпахав в юности у своего дядьки на мельнице, потом открыл собственную лавку в деревне, семья неплохо жила. Во время раскулачивания даже был арестован на короткое время, но как раз Токарёвы выручили через одного врача-еврея, лечившего райкомовских жён.

Но, это всё семейные предания.

Какой колоритный прадед!  :)

Мне фотография напоминает фильм "Тихий Дон": Пантелея (отца Григория) и Дарью Мелеховых :)

Извиняюсь, что цитирую такие большие посты - с планшета трудоемко редактировать.

Женщина на фото, как понимаю, в "парочке", а эта женская одежда усиливает схожесть с казАчками.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Окрестьянивание детей боярских было тотальное, еще с 17 века. По многим показателям они мало чем отличались от крестьян. Тем паче что де-юре однодворцы с 1834 года - госкрестьяне.

Ну, как говорил прапорщик в анекдоте: "А чё тут думать, трясти надо!" :) В общем, нужно копать документы, тогда и выясню.

Может кто-нибудь из форумчан пересекался, тут Старо-Оскольщина несколько раз проскакивала в темах.

Да и знать, куда и каким образом обращаться.

Женщина на фото, как понимаю, в "парочке", а эта женская одежда усиливает схожесть с казАчками.

Интересно.

Я в костюмах полный неспециалист. Значит, недаром у меня ассоциация с "Тихим Доном" была.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5236
  • Страна: england
  • Рейтинг +1101/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Ответил в ЛС :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1667/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Ответил в ЛС :)

Спасибо! Если не возражаете, можно я опубликую присланные Вами сканы?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100