АвторТема: Древнерусский и славянские языки  (Прочитано 22277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #435 : 19 Сентябрь 2019, 13:41:20 »
Мой товарищ учил в школе и ВУЗе французский. У него хороший музыкальный слух, в отличии от меня. Спросил, что поют по английски. Я слова не разбираю. Он мне повторил так как слышал, я перевел  ;D

Вспомнилось из бородатого. 1970-е годы. Дискотека. Группа Smokie со своим хитом, все дружно подхватывают первую строчку припева: Водки найду! )))

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 717
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-1
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #436 : 19 Сентябрь 2019, 14:22:39 »
Оффтоп.

По-моему довольно часто у чехов встречаю немецкие фамилии, типа, Karel Gott, Klement Gottwald и т.п.

Что интересно, у поляков тоже иногда встречал. В Италии была знакомая Agnieszka Ubermann. Откуда они у поляков? От тех, кто не уехал из Бреслау и Данцига в 1945 году?
Ассимиляция. У украинцев тоже встречаются немецкие фамилии, хотя и гораздо реже, чем у чехов и поляков. Причём фамилию со временем могли просто переводить на украинский язык и так её фиксировать в дальнейшем.

Оффлайн sergm

  • Сообщений: 62
  • Страна: ua
  • Рейтинг +313/-0
  • Y-ДНК: R-Y17488
  • мтДНК: HV-T16311C!
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #437 : 20 Сентябрь 2019, 02:14:35 »
Касаемо понимаемости языка. Речь идёт о восприятии на слух. Не текста, а звукового ряда. Прочитать сербский текст легко, а имея высшее образование можно легко узнать корни, выявить синонимы и омонимы и примерно прикинуть о чём там. На слух сделать то же самое нереально.

То же самое относится к мифической идентичности тюркских языков.

Вообще, поначалу загадочным кажется то, почему чехи и поляки не стали одним народом, при общей религии и вроде как похожих языках. Но ответ прост: они не стали одним народом, потому что раньше они им уже были.
Мы перманентно наблюдаем процесс этноразмежевания больших групп на малые.
Если бы Вы вместо "поляки" написали "словаки" или вместо "чехи" - "лужичи/сорбы", я бы не удивился. И даже если бы вместо чехов были упомянуты украинцы/беларусы/русские, я удивился бы гораздо меньше.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10238
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1671/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #438 : 21 Сентябрь 2019, 00:31:33 »
В Силезии куча немцев
Уже нет.
Об этом не принято говорить, но чехи вдоволь "погеройствовали" уже после войны, летом-осенью 1945 депортировав 3 млн. человек и в ходе этой депортации угичтожив около 20 000. Ну судя по источникам, в том числе по кинохронике, они действовали примерно как немецкие каратели на оккупированных территориях.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #439 : 21 Сентябрь 2019, 06:56:56 »
Уже нет.

Это Вы о судетских немцах, а уважаемый Laszcz говорил о силезских в Польше :)

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 513
  • Страна: by
  • Рейтинг +259/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H* - Умань, Україна
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #440 : 21 Сентябрь 2019, 07:13:55 »
Здесь не соглашусь - с сербским да, проблемно, но вот например зная русский и украинский когда-то уже очень давно впервые столкнувшись с польским каких-то непреодолимых проблем с ним не возникало.

С польским Вам здорово помог конкретно украинский, обширный общий вокабуляр украинского и польского на бытовые темы. На одном русском Вы бы не выехали, ну и не въехали.  :D

...

В польской Силезии, откуда изгнали немцев, теперь живёт много поляков из Львова, Галичины.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2364/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #441 : 21 Сентябрь 2019, 07:32:58 »
С польским Вам здорово помог конкретно украинский, обширный общий вокабуляр украинского и польского на бытовые темы.

Благодаря украинскому белорусский легко понимается :)

Кстати, в начале года в ходе дискуссии с уважаемым albino in the black поднялся вопрос хорватского этногенеза. Помню, тогда ради интереса заглянул в статьи по истории хорватов хорватской и сербской Википедии - смысл написанного ухватил, пару-тройку раз посмотрел в онлайн-переводчики, там, где нужно было понять поглубже.

Благодаря итальянскому, между прочим, тот же самый эффект, как и со славянскими, получается при чтении французских, и особенно испанских текстов. А вот английский при чтении немецкого по-моему помогает аж никак :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5435
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2200/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #442 : 21 Сентябрь 2019, 07:36:32 »
Вот про силезцев (тех, которые славяне) как раз и говорят, что могли стать отдельным народом, могли чехами, а стали в итоге поляками

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 998
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #443 : 21 Сентябрь 2019, 08:36:01 »
В польской Силезии, откуда изгнали немцев, теперь живёт много поляков из Львова, Галичины.

Достаточно много немцев осталось в Силезии

И кстати, переселенные в Силезию поляки в целом очень благодарны генералиссимусу за это решение, и за переселение украинцев из Польши в УССР тоже

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2527
  • Страна: ru
  • Рейтинг +762/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #444 : 21 Сентябрь 2019, 08:36:58 »
А вот английский при чтении немецкого по-моему помогает аж никак :)

А надо наоборот. Вначале немецкий учить  ;D Потом английский проще...

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 998
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #445 : 21 Сентябрь 2019, 08:37:00 »
Вот про силезцев (тех, которые славяне) как раз и говорят, что могли стать отдельным народом, могли чехами, а стали в итоге поляками

Могли ещё и немцами стать ;)

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 513
  • Страна: by
  • Рейтинг +259/-1
  • Y-ДНК: R1a-Y2902* - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H* - Умань, Україна
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #446 : 21 Сентябрь 2019, 09:34:02 »
И кстати, переселенные в Силезию поляки в целом очень благодарны генералиссимусу за это решение, и за переселение украинцев из Польши в УССР тоже

Я против депортаций и массовых переселений с целью разбавить местное население - это бомба замедленного действия. Может и нравится полякам из под Львова жить в красивых немецких домах Бреслау-Вроцлава, только некоторые идиоты на демонстрации с требованиями верните нам наши восточные кресы выходить тоже не забывают... Это какой потенциал для конфликта и политиков-популистов!


Оффлайн Елена Александровна

  • Сообщений: 2717
  • Страна: by
  • Рейтинг +611/-2
  • U5a1d2a1 Гедматч - M125805
  • Y-ДНК: R1a1a: отец 248308, сын 260304, дед по маме 249367
  • мтДНК: U5a1d2a1 - я; МЖМЖ U5
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #447 : 21 Сентябрь 2019, 09:36:56 »
С польским Вам здорово помог конкретно украинский, обширный общий вокабуляр украинского и польского на бытовые темы.

Благодаря украинскому белорусский легко понимается :)


Я наоборот, благодаря белорусскому понимаю украинский.

По польскому: там на каждом шагу подвох.
Как говорила учительница польского в БГУ и на курсах языка по совместительству, на которых я занималась:
" Видишь знакомое слово - загляни в словарь!!!"
Уж очень много там схожих слов - по значению совсем другому.

По-поводу записей польскими буквами в метриках и других документах в архивах 18, первой половины 19 века на территории современной Беларуси. Показала той же учительнице польского.
Она воскликнула: " Какой это польский! Это тросянка!"
И действительно - только буквы польские читаешь, а слова часто наши местные, вошедшие в белорусский язык :)
В архиве познакомилась с историком из Литвы читавший тексты ВКЛ  (Великого Княжества Литовская).
Спросила его:"На каком языке тесты?"
Ответил: " На старобелорусском."

« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2019, 09:45:55 от Елена Александровна »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 998
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #448 : 21 Сентябрь 2019, 10:53:15 »
И кстати, переселенные в Силезию поляки в целом очень благодарны генералиссимусу за это решение, и за переселение украинцев из Польши в УССР тоже

Я против депортаций и массовых переселений с целью разбавить местное население - это бомба замедленного действия. Может и нравится полякам из под Львова жить в красивых немецких домах Бреслау-Вроцлава, только некоторые идиоты на демонстрации с требованиями верните нам наши восточные кресы выходить тоже не забывают... Это какой потенциал для конфликта и политиков-популистов!

Если бы не было этих переселений, то не удалось бы погасить межэтнический конфликт. Ну, а то, что он тлеет до сих пор, то да, поляки не забудут Волынскую резню

Оффлайн sergm

  • Сообщений: 62
  • Страна: ua
  • Рейтинг +313/-0
  • Y-ДНК: R-Y17488
  • мтДНК: HV-T16311C!
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #449 : 22 Сентябрь 2019, 11:28:42 »
В Силезии куча немцев
Уже нет.
Об этом не принято говорить, но чехи вдоволь "погеройствовали" уже после войны, летом-осенью 1945 депортировав 3 млн. человек и в ходе этой депортации угичтожив около 20 000. Ну судя по источникам, в том числе по кинохронике, они действовали примерно как немецкие каратели на оккупированных территориях.
Чехи физически никого из Силезии депортировать не могли, так как последняя отошла к исторически, генеалогически и генетически связанной Польше (Заолжье не в счет). Чехи депортировали судетских немцев. И это было последствиекм Мюнхена-1938.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100