АвторТема: Древнерусский и славянские языки  (Прочитано 22726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1051
  • Страна: ru
  • Рейтинг +275/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #420 : 19 Сентябрь 2019, 13:21:28 »
Оффтоп.

По-моему довольно часто у чехов встречаю немецкие фамилии, типа, Karel Gott, Klement Gottwald и т.п.

Что интересно, у поляков тоже иногда встречал. В Италии была знакомая Agnieszka Ubermann. Откуда они у поляков? От тех, кто не уехал из Бреслау и Данцига в 1945 году?

В Силезии куча немцев

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12450
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2444/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #421 : 19 Сентябрь 2019, 13:41:20 »
Мой товарищ учил в школе и ВУЗе французский. У него хороший музыкальный слух, в отличии от меня. Спросил, что поют по английски. Я слова не разбираю. Он мне повторил так как слышал, я перевел  ;D

Вспомнилось из бородатого. 1970-е годы. Дискотека. Группа Smokie со своим хитом, все дружно подхватывают первую строчку припева: Водки найду! )))

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +240/-1
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #422 : 19 Сентябрь 2019, 14:22:39 »
Оффтоп.

По-моему довольно часто у чехов встречаю немецкие фамилии, типа, Karel Gott, Klement Gottwald и т.п.

Что интересно, у поляков тоже иногда встречал. В Италии была знакомая Agnieszka Ubermann. Откуда они у поляков? От тех, кто не уехал из Бреслау и Данцига в 1945 году?
Ассимиляция. У украинцев тоже встречаются немецкие фамилии, хотя и гораздо реже, чем у чехов и поляков. Причём фамилию со временем могли просто переводить на украинский язык и так её фиксировать в дальнейшем.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #423 : 21 Сентябрь 2019, 00:31:33 »
В Силезии куча немцев
Уже нет.
Об этом не принято говорить, но чехи вдоволь "погеройствовали" уже после войны, летом-осенью 1945 депортировав 3 млн. человек и в ходе этой депортации угичтожив около 20 000. Ну судя по источникам, в том числе по кинохронике, они действовали примерно как немецкие каратели на оккупированных территориях.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12450
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2444/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #424 : 21 Сентябрь 2019, 06:56:56 »
Уже нет.

Это Вы о судетских немцах, а уважаемый Laszcz говорил о силезских в Польше :)

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 520
  • Страна: by
  • Рейтинг +266/-1
  • Y-ДНК: R-Y35192 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #425 : 21 Сентябрь 2019, 07:13:55 »
Здесь не соглашусь - с сербским да, проблемно, но вот например зная русский и украинский когда-то уже очень давно впервые столкнувшись с польским каких-то непреодолимых проблем с ним не возникало.

С польским Вам здорово помог конкретно украинский, обширный общий вокабуляр украинского и польского на бытовые темы. На одном русском Вы бы не выехали, ну и не въехали.  :D

...

В польской Силезии, откуда изгнали немцев, теперь живёт много поляков из Львова, Галичины.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12450
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2444/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #426 : 21 Сентябрь 2019, 07:32:58 »
С польским Вам здорово помог конкретно украинский, обширный общий вокабуляр украинского и польского на бытовые темы.

Благодаря украинскому белорусский легко понимается :)

Кстати, в начале года в ходе дискуссии с уважаемым albino in the black поднялся вопрос хорватского этногенеза. Помню, тогда ради интереса заглянул в статьи по истории хорватов хорватской и сербской Википедии - смысл написанного ухватил, пару-тройку раз посмотрел в онлайн-переводчики, там, где нужно было понять поглубже.

Благодаря итальянскому, между прочим, тот же самый эффект, как и со славянскими, получается при чтении французских, и особенно испанских текстов. А вот английский при чтении немецкого по-моему помогает аж никак :)

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5473
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2255/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #427 : 21 Сентябрь 2019, 07:36:32 »
Вот про силезцев (тех, которые славяне) как раз и говорят, что могли стать отдельным народом, могли чехами, а стали в итоге поляками

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1051
  • Страна: ru
  • Рейтинг +275/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #428 : 21 Сентябрь 2019, 08:36:01 »
В польской Силезии, откуда изгнали немцев, теперь живёт много поляков из Львова, Галичины.

Достаточно много немцев осталось в Силезии

И кстати, переселенные в Силезию поляки в целом очень благодарны генералиссимусу за это решение, и за переселение украинцев из Польши в УССР тоже

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +774/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #429 : 21 Сентябрь 2019, 08:36:58 »
А вот английский при чтении немецкого по-моему помогает аж никак :)

А надо наоборот. Вначале немецкий учить  ;D Потом английский проще...

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1051
  • Страна: ru
  • Рейтинг +275/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #430 : 21 Сентябрь 2019, 08:37:00 »
Вот про силезцев (тех, которые славяне) как раз и говорят, что могли стать отдельным народом, могли чехами, а стали в итоге поляками

Могли ещё и немцами стать ;)

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 520
  • Страна: by
  • Рейтинг +266/-1
  • Y-ДНК: R-Y35192 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #431 : 21 Сентябрь 2019, 09:34:02 »
И кстати, переселенные в Силезию поляки в целом очень благодарны генералиссимусу за это решение, и за переселение украинцев из Польши в УССР тоже

Я против депортаций и массовых переселений с целью разбавить местное население - это бомба замедленного действия. Может и нравится полякам из под Львова жить в красивых немецких домах Бреслау-Вроцлава, только некоторые идиоты на демонстрации с требованиями верните нам наши восточные кресы выходить тоже не забывают... Это какой потенциал для конфликта и политиков-популистов!


Оффлайн Елена Александровна

  • Сообщений: 2719
  • Страна: by
  • Рейтинг +612/-2
  • U5a1d2a1 Гедматч - M125805
  • Y-ДНК: R1a1a: отец 248308, сын 260304, дед по маме 249367
  • мтДНК: U5a1d2a1 - я; МЖМЖ U5
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #432 : 21 Сентябрь 2019, 09:36:56 »
С польским Вам здорово помог конкретно украинский, обширный общий вокабуляр украинского и польского на бытовые темы.

Благодаря украинскому белорусский легко понимается :)


Я наоборот, благодаря белорусскому понимаю украинский.

По польскому: там на каждом шагу подвох.
Как говорила учительница польского в БГУ и на курсах языка по совместительству, на которых я занималась:
" Видишь знакомое слово - загляни в словарь!!!"
Уж очень много там схожих слов - по значению совсем другому.

По-поводу записей польскими буквами в метриках и других документах в архивах 18, первой половины 19 века на территории современной Беларуси. Показала той же учительнице польского.
Она воскликнула: " Какой это польский! Это тросянка!"
И действительно - только буквы польские читаешь, а слова часто наши местные, вошедшие в белорусский язык :)
В архиве познакомилась с историком из Литвы читавший тексты ВКЛ  (Великого Княжества Литовская).
Спросила его:"На каком языке тесты?"
Ответил: " На старобелорусском."

« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2019, 09:45:55 от Елена Александровна »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1051
  • Страна: ru
  • Рейтинг +275/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #433 : 21 Сентябрь 2019, 10:53:15 »
И кстати, переселенные в Силезию поляки в целом очень благодарны генералиссимусу за это решение, и за переселение украинцев из Польши в УССР тоже

Я против депортаций и массовых переселений с целью разбавить местное население - это бомба замедленного действия. Может и нравится полякам из под Львова жить в красивых немецких домах Бреслау-Вроцлава, только некоторые идиоты на демонстрации с требованиями верните нам наши восточные кресы выходить тоже не забывают... Это какой потенциал для конфликта и политиков-популистов!

Если бы не было этих переселений, то не удалось бы погасить межэтнический конфликт. Ну, а то, что он тлеет до сих пор, то да, поляки не забудут Волынскую резню

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1051
  • Страна: ru
  • Рейтинг +275/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #434 : 22 Сентябрь 2019, 14:50:00 »
Вот про силезцев (тех, которые славяне) как раз и говорят, что могли стать отдельным народом, могли чехами, а стали в итоге поляками

Могли ещё и немцами стать ;)
Все три альтернативных варианта довольно сомнительны, Силезия еще при Пястах стала неотьемлемой частью Польских земель, а силезцы - соотносить себя с поляками.

Силезия активно заселялась из Чехии и Германии при Болеславе I Долговязом, что обеспечило экономический рост региона. Да и в целом связи Пястов с немцами и Пржемысловичами были более чем плотными

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100