АвторТема: Древнерусский и славянские языки  (Прочитано 22242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #330 : 03 Февраль 2019, 16:50:53 »
Отложим "меч", обратим внимание на другие субстратный слова. Если присмотреться, то это термины, связанные с сельским хозяйством (название корнеплодов - хрен, репа, морковь; обозначение козла - цап), металлы - медь, серебро.

Характерно, что эти корнеплоды не являются экзотическими и произрастали на территории распространения праславянского даже в дикой форме. То есть можно предположить, что праславянский наложился на некий более ранний язык, предположительными носителями которого могли быть I2 примерно 2-3 тыс. лет назад.
Группы, восходящие к КША?
По википедии, репу во времена КША еще не выращивали. Морковь тоже.
Цитировать

Предположительно, морковь впервые начали выращивать в Афганистане, где до сих пор произрастает больше всего различных видов моркови.
Первое упоминание об употреблении корня моркови в пищу встречается в античных источниках в I веке н. э. Современная морковь была завезена в Европу в X—XIII веках;
КША относится к позднему неолиту, так что совершенно непонятно почему у этой культуры должна быть развита металлическая терминология "медь и серебро", при том что медь это только славянское слово.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2362/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #331 : 03 Февраль 2019, 18:00:59 »
Схема с 1300-летним ВБОП является фейковой как по филогении, так и по датировке.

Я так понимаю, что дерево из какой-то научной публикации. Правда, Fire молчит как партизан, откуда он его на Молген притащил :)

В принципе, пока что не возражаю против такого возраста начала расхождений от праславянского.

По общепринятым данным, ближайший общий предок всех ныне известных славянских языков начал распадаться на рубеже эр.

Вопрос только, где в это время начали потихонечку расходиться пра-восточнославянский, пра-западнославянский и пра-южнославянский идиомы? Корень славянских культур емнип видят у истока пражской. Родительская для неё киевская культура - это по-моему пра-славяне и пара-славяне, а истоки самой киевской, если не ошибаюсь, видят где-то в 1,5 полесских деревнях первых веков новой эры на стыке емнип вельбарской, зарубинецкой и мощинской культур. Не пойму пока что, на какой околице деревни они там могли начать расходиться? :-\
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2019, 18:10:36 от Yaroslav »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1957
  • Страна: 00
  • Рейтинг +502/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #332 : 03 Февраль 2019, 18:16:18 »

По википедии, репу во времена КША еще не выращивали. Морковь тоже.
...
КША относится к позднему неолиту, так что совершенно непонятно почему у этой культуры должна быть развита металлическая терминология "медь и серебро", при том что медь это только славянское слово.
дык, ясно-понятно
но необязательно, чтобы эти слова изначально использовались для обозначения конкректных моркови или, допустим, серебра

кроме родственных КШК/Нарве популяций у балто-славян какого-то субстрата, вроде бы, больше не наблюдается.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8722
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2087/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #333 : 02 Сентябрь 2019, 08:05:32 »
Уже давно всё открыто, поэтому самый сердечный уэлкам :)

Впрочем, я уже масло пролил заветную кнопку нажал.
Да, все ушло туда - http://forum.molgen.org/index.php/topic,7326.1785.html

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2362/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #334 : 15 Сентябрь 2019, 15:04:35 »
Есть даже замечательная теория о его происхождении в результате соседства 2 народов - один был близок к "прабалто-славянам", а другой - к "праитало-кельтам" и они создали нечто среднее, но мне это кажется смешным - так языки не образовываются.

Примерно так образовался современный русский литературный язык.  ;D
И даже "соседства" не понадобилось.

Былины - это современный русский литературный язык? Если нет, то насколько сильно отличается, например, данный текст от современного русского литературного языка?

Цитировать
Из того ли то из города из Мурома,
Из того села да Карачарова
Выезжал удаленький дородный добрый молодец.
Он стоял заутреню во Муроме,
А й к обеденке поспеть хотел он в стольный Киев-град.
Да й подъехал он ко славному ко городу к Чернигову.
У того ли города Чернигова
Нагнано-то силушки черным-черно,
А й черным-черно, как черна ворона.
Так пехотою никто тут не прохаживат,
На добром коне никто тут не проезживат,
Птица черный ворон не пролётыват,
Серый зверь да не прорыскиват.
А подъехал как ко силушке великоей,
Он как стал-то эту силушку великую,
Стал конем топтать да стал копьем колоть,
А й побил он эту силу всю великую.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #335 : 15 Сентябрь 2019, 15:38:03 »
Былины - это современный русский литературный язык?
Они разве не в XIX веке в основном записаны, да ещё и обработаны для понятности?  ???

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2362/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #336 : 15 Сентябрь 2019, 15:50:33 »
Они разве не в XIX веке в основном записаны, да ещё и обработаны для понятности?  ???

А откуда информация про обработку для понятности? И какими тогда были необработанные оригиналы?

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #337 : 15 Сентябрь 2019, 16:07:19 »
Они разве не в XIX веке в основном записаны, да ещё и обработаны для понятности?  ???

А откуда информация про обработку для понятности? И какими тогда были необработанные оригиналы?
Источник: Онежские былины, записанные А. Ф. Гильфердингом летом 1871 года. Изд. 4‑е. В 3‑х тт. М. – Л.,1950, т. 2. №74.
Вы лучше эту красоту послушайте:
https://youtu.be/HAUSqqoj034

Или вот, тоже ВеданЪ КолодЬ:
https://youtu.be/J6v1QYalk6c

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2927
  • Страна: fi
  • Рейтинг +674/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #338 : 15 Сентябрь 2019, 16:08:33 »
Они разве не в XIX веке в основном записаны, да ещё и обработаны для понятности?  ???

А откуда информация про обработку для понятности? И какими тогда были необработанные оригиналы?

Слышали казачьи старинные былины, верхнедонские? Я их очень люблю. Это такая мощь, многоголосие, ух.. Особенно когда в кругу стоишь, а вокруг "играют".
Они вполне понятны, на уровне 19 века, но сами распевы очень древние. Видно, слова  тоже апгрейдились во времени, не меняя костяк.

P, S. Кстати, песни приангарских русских ОЧЕНЬ похожи.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2362/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #339 : 15 Сентябрь 2019, 16:19:56 »
Песни, записанные для Ричарда Джемса в 1619-1620 годах - это тоже обработка для понятности?

Например, известная всем из фильма "Иван Васильевич меняет профессию"?

Цитировать
А не силная туча затучилася,
а не силнии громы грянули:
куде едет собака крымской царь?

А ко силнему царству Московскому:
«А нынечи мы поедем к каменной Москве,
а назад мы поидем, Резань возмем».

А как будут оне у Оки-реки,
а тут оне станут белы шатры роставливать.
«А думайте вы думу с цела ума:

кому у нас сидеть в каменной Москве,
а кому у нас во Володимере,
а кому у нас сидеть в Суздале,

а кому у нас держать Резань Старая,
а кому у нас в Звенигороде,
а кому у нас сидеть в Новегороде?»

Выходить Диви-Мурза сын Уланович:
«А еси государь наш, крымской царь!
А табе, государь, у нас сидеть в каменной Москве,
А сыну твоему в Володимере,

а племнику твоему в Суздале,
а сродичю в Звенигороде,
а боярину конюшему держать Резань Старая,

а меня, государь, пожалуй Новым городом:
у меня лежатъ там свет-добры-дни батюшко,
Диви-Мурза сын Уланович».

Прокличет с небес господен глас:
«Ино еси, собака, крымской царь!
То ли тобе царство не сведомо?

А еще есть на Москве Семьдесят апостолов
опришенно Трех святителей,
еще есть на Москве православной царь!»

Побежал еси, собака, крымской царь,
не путем еси, не дорогою,
не по знамени, не по черному!
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2019, 16:27:09 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2362/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #340 : 15 Сентябрь 2019, 16:26:36 »
Источник: Онежские былины, записанные А. Ф. Гильфердингом летом 1871 года. Изд. 4‑е. В 3‑х тт. М. – Л.,1950, т. 2. №74.

Записанные = обработаны для понятности?

казачьи старинные былины, верхнедонские

песни приангарских русских

Есть тексты?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #341 : 15 Сентябрь 2019, 16:27:15 »
Песни, записанные для Ричарда Джемса в 1619-1620 годах - это тоже адаптация под современный русский язык?
Вы к чему вообще всё это?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2362/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #342 : 15 Сентябрь 2019, 16:30:18 »
Вы к чему вообще всё это?

Так я же с самого начала спросил:

насколько сильно отличается, например, данный текст от современного русского литературного языка?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #343 : 15 Сентябрь 2019, 16:31:37 »
Так я же с самого начала спросил:

насколько сильно отличается, например, данный текст от современного русского литературного языка?
И к чему этот вопрос?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2362/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #344 : 15 Сентябрь 2019, 16:36:50 »
И к чему этот вопрос?

К процитированному сообщению, к которому он был задан.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100