Древнерусский и славянские языки

[Srkz]

"Меч" есть в германских языках, считается оттуда и позаимствованным.

[Farroukh]

Википедия пишет, что ранее слово "меч" считалось германизмом (< готск. mēki), но скорее всего оно является субстратным заимствованием как в праславянском, так и в прагерманском

[FenriR]

Википедия пишет, что ранее слово "меч" считалось германизмом (< готск. mēki), но скорее всего оно является субстратным заимствованием как в праславянском, так и в прагерманском

обычно к до-германскому субстрату приписывают слова из той же группы:
Warfare/weapons
sword   Schwert   zwaard   sværd   sverð   gladius (ensis, ferrum)   ξίφος
(ksíphos)   меч
(mèch)
shield   Schild   schild   skjold   skjöldur   scutum   ασπίς
(aspís)   щит
(shchit)
helm(et)   Helm   helm   hjelm   hjálmur   galea   κράνος
(krános)   шлем
(shlèm)
bow   Bogen   boog   bue   bogi   arcus   τόξον
(tókson)   лук
(luk

[R1a-Stolin]

Готский как восточно-германский язык видимо сильно отличался от других германских языков. Я попробовал перебрать синонимы в известных мне германских языках - норвежском, немецком, английском - нет ни одного похожего слова как меч.

[FenriR]

Готский как восточно-германский язык видимо сильно отличался от других германских языков. Я попробовал перебрать синонимы в известных мне германских языках - норвежском, немецком, английском - нет ни одного похожего слова как меч.

готский, вроде бы, и самый близкий балто-славянским, то ли из-за своей архаичности, то ли из-за  влияния на славянские, то ли из-за соседства с балто-славянами

PS "меч" можно попробывать притянуть к нем. "Metzger" (metzeln, niedermetzeln - убивать, резать, перебить) - мясник (диалект), но это совсем уже "народная этимология"

[R1a-Stolin]

PS "меч" можно попробывать притянуть к нем. "Metzger" (metzeln, niedermetzeln - убивать, резать, перебить) - мясник (диалект), но это совсем уже "народная этимология"

Точно, есть такое слово. Согласно словарю Duden слово более употребительно в южной и западной Германии:
https://www.duden.de/rechtschreibung/Metzger

[sommer]

Готский не надо сравнивать с гораздо более поздними языками - это неправомерно. На фоне времени своего существования это вполне себе нормальный древнегерманский язык. Субстрат в германских - это все сильные глаголы. Metzger не имеет никакого отношению к меч, а восходит древнегерманскому metso metzo metzen мясо
Меч я думаю это гений лингвистов в свое время почему разделившим языки на кентум  - сантум ( ну идиоты по позднему обычно заимствованному слову делить,) скорее наоборот готы заимствовали это слово. Меч - мечи - метай. Древнегерманское слово Sverth.

[istov]

Совершенно непонятно какое отношение может иметь слово в значении "сырая еда" < "мокрая", которое позже стало иметь значение "мясо", к слову "меч". Фонетически одно невозможно вывести из другого.

[FenriR]

Точно, есть такое слово. Согласно словарю Duden слово более употребительно в южной и западной Германии:
https://www.duden.de/rechtschreibung/Metzger

Ага, там же по ссылке его выводят из латыни, что логично)

[sommer]

Ага, там же по ссылке его выводят из латыни, что логично)

да было такое мнение давно а DUDEN как всегда. Город Metz тоже видимо из латыни.Слово meet тоже из латыни?

[FenriR]

Ага, там же по ссылке его выводят из латыни, что логично)

да было такое мнение давно а DUDEN как всегда. Город Metz тоже видимо из латыни.Слово meet тоже из латыни?

"чего не знаю..", как говорится=)

[Farroukh]

Отложим "меч", обратим внимание на другие субстратные слова. Если присмотреться, то это термины, связанные с сельским хозяйством (название корнеплодов - хрен, репа, морковь; обозначение козла - цап), металлы - медь, серебро.

Характерно, что эти корнеплоды не являются экзотическими и произрастали на территории распространения праславянского даже в дикой форме. То есть можно предположить, что праславянский наложился на некий более ранний язык, предположительными носителями которого могли быть I2 примерно 2-3 тыс. лет назад.

[Srkz]

Я попробовал перебрать синонимы в известных мне германских языках - норвежском, немецком, английском - нет ни одного похожего слова как меч.

В современном английском слова нет, а в древнем было

засвидетельствованного в виде формы вин. п. ед. в гот. mēki, др.-исл. mækir, др.-англ. méсе, др.-сакс. mâki, откуда и фин. miekka «меч»; ср. Томсен, Einfl. 155 и сл.: FUF 13, 411; Мейе, ét. 184; Уленбек, AfslPh 15, 489.

Но действительно, пишут, что с источником всё неясно.

[R1a-Stolin]

В современном английском слова нет, а в древнем было

Не настолько глубоко я знаю, наверное, английский.
Можно посмотреть ещё вот здесь: https://www.oldenglishtranslator.co.uk/
méсе предлагает как составную beadoméce, но оказывается ещё столько вариантов.

[FenriR]

Отложим "меч", обратим внимание на другие субстратный слова. Если присмотреться, то это термины, связанные с сельским хозяйством (название корнеплодов - хрен, репа, морковь; обозначение козла - цап), металлы - медь, серебро.

Характерно, что эти корнеплоды не являются экзотическими и произрастали на территории распространения праславянского даже в дикой форме. То есть можно предположить, что праславянский наложился на некий более ранний язык, предположительными носителями которого могли быть I2 примерно 2-3 тыс. лет назад.

Группы, восходящие к КША?
Вообще, у балто-славяне довольно мощный субстрат южнобалтийских HG: это в первую очередь Нарвская и что-то похожее на КША (повышенный WHG)