Древнерусский и славянские языки

[Yaroslav]

Произношение явно южнорусское

Ну и что? У меня тоже южнорусское, на котором я Вам могу сказать тормозок возле тремпеля или посадка за бурсой - вот Вам и целый донецкий язык, который без гугля тут на Молгене наверно один уважаемый zastrug поймёт )))

Не на 100%.

Вот и я не уверен.

  однако есть разные донские диалекты, не так ли ?

Возможно, что и есть, как и возможно есть желание создать на их основе некий казачий гутор.

[Yaroslav]

Я вот думаю, а не связано ли упорное желание видеть в каких-то лингвистических реликтовых обрывках живые диалекты с тем, что на Западе диалекты существуют до сих пор, а в России их практически нет? Ну комплексуют некоторые наши люди по этому поводу... а хочется, чтобы было как в Европе.

По-разному, по-разному. У кого-то этнографический интерес, кто-то может и комплексует, а кто-то может и какой-нибудь язык потихоньку ваяет для какой-нибудь будущей нации.

Что касается

Ты тута папырю не каблуй! На уйте защепетишь!

то я думаю, что диалект - это не только слова и произношение, но и грамматика. А тут грамматика обычная.

Ну, как и здесь:

Я - рукастая гиберка,
Мне с культями повезло!
Перемерка да примерка -
Эт моё рукомесло.
Нить возьму да горшоуху,
Ткани ножнами скрою.
Разрахманную справуху
Своим кумушкам пошью.
Нехай носют её в церкву,
Лишь бы чоб не теляшом.
Я же ж гожая гиберка,
Я нашью сабе ешо.

Интересно, кто автор?

[hgv]

Произношение явно южнорусское

Ну и что? У меня тоже южнорусское, на котором я Вам могу сказать тормозок возле тремпеля или посадка за бурсой - вот Вам и целый донецкий язык, который без гугля тут на Молгене наверно один уважаемый zastrug поймёт )))

Но-но-но!!!! Не надо, отбирать донецким - наш харьковский говор!!!

А если серьезно, то по диалектам, смотрите лекции Исаева, у него примерно серий 5 разных, много интересного, + свой канал на ютубе где он выкладывает материал эспедиций.

https://www.youtube.com/watch?v=w06IszB0tuA&list=PLQUG_xE0UCx6i4ig0rWIha6v570IS2ggr

Его канал.

https://www.youtube.com/channel/UCQhNWdU2hSzNZZcWzs-8ALg

[Tambio]

Ну, как и здесь:

Я - рукастая гиберка,
Мне с культями повезло!
Перемерка да примерка -
Эт моё рукомесло.
Нить возьму да горшоуху,
Ткани ножнами скрою.
Разрахманную справуху
Своим кумушкам пошью.
Нехай носют её в церкву,
Лишь бы чоб не теляшом.
Я же ж гожая гиберка,
Я нашью сабе ешо.

  Если в это стихотворение подставить общераспространённые слова, то ничего не изменится.
Я немного о другом. Вот пример: У меня вот у тяти-то отец Роман-от – жили в этой деревне. или Каши муцьной из ясной муки делали, соковую кашу-ту.
Частицы "-то", "-от", "-ту" сейчас вряд ли кто использует. Вероятно, это и есть отголосок диалекта. А вот "нехай носют" - это просто деревенская речь типа пинджак.

[zastrug]

Я вот думаю, а не связано ли упорное желание видеть в каких-то лингвистических реликтовых обрывках живые диалекты с тем, что на Западе диалекты существуют до сих пор, а в России их практически нет? Ну комплексуют некоторые наши люди по этому поводу... а хочется, чтобы было как в Европе.

Извините за конспирологию, но дело не только в недалеких "некоторых". Чем больше всяких разных "славянских народов" со своими особыми языками, своим стремлением к независимости, тем кому-то лучше. Был 150 лет назад единый болгарский народ, теперь болгары и македонцы, были сто лет назад просто три ветви русских, теперь три не очень хорошо друг к другу относящихся государства. На сибирских балачках не остановятся. К этому прилагается требование сначала автономии, а потом независимости Сибири. Если нынешние тенденции сохранятся, то услышим что о этом всерьез заговорят.

[R1a-Stolin]

А вот "нехай носют" - это просто деревенская речь типа пинджак.

Да ладно, это почти как по украински : нехай носють.

[FenriR]

А вот "нехай носют" - это просто деревенская речь типа пинджак.

Да ладно, это почти как по украински : нехай носють.

по-белорусски тоже=)

[R1a-Stolin]

А вот "нехай носют" - это просто деревенская речь типа пинджак.

Да ладно, это почти как по украински : нехай носють.

по-белорусски тоже=)

Не совсем но похоже - носяць Я сам ошибся с украинским - нехай носять.

[Mich Glitch]

Когда сталкиваешься с любым иностранным языком, поражаешься тому, сколько в русском языке слов иностранного происхождения.
Причём в этимологических словарях они зачастую указаны, как чисто русские.   

Несколько слов, произведших впечатление.     

Когда учил иврит, цифра. Про неё вот так пишут:
ЦИФРА
Немецкий – Ziffer.
Польский – cyfra.
Латинское – cifra (пустой).
Арабское – sifr (пустой, ноль).
В русском языке это слово стало активно употреблять в начале XVIII в. Оно было заимствовано через польский или немецкий из латинского.
В 1703 г. впервые документально запечатлено слово «цифра» – это был учебник «Арифметика» Магницкого.
В то время в русском языке это слово употреблялось в своем первоначальном значении – «ноль», гораздо позже оно стало трактоваться как знак числа.
Родственным является:
Чешское – cifra (украшение).
Производные: цифровой, цифровать.

В латинский пришло же из древнегреческого. А туда из иврита-арамейского.

Румынский и болгарский. Пешка. Там она тоже пешка. Ферзь, скажем, по болгарски царица.

Французский. Шапка-шапо. Кто у кого чего заимствовал - не ясно. Гомоплазия?   

Сейчас вот испанский поражает. Лампа, там. Или карета. Это фигня. А вот когда натыкаешься на галиматья (galimatia)...





*** Нет. Конечно же порассуждать о бесписьменных (большей частью, для рассматриваемого периода) языках можно. Нужно. И даже интересно.
Просто будьте готовы к набору взаимоисключающих гипотез, которые по определению не поддадутся подтверждению.

[Tambio]

Когда сталкиваешься с любым иностранным языком, поражаешься тому, сколько в русском языке слов иностранного происхождения.

Что здесь удивительного? Во многих европейских языках существуют большое количество заимствованных слов. Думаю, что лидером является английский язык. Например, английское слово mosque сейчас неспешно заменятся на masjid.

Причём в этимологических словарях они зачастую указаны, как чисто русские.   

Где-то я прочитал, что любое слово, которое можно найти в словарях русского языка является русским (как, впрочем, и любое слово, имеющееся во французских словарях, является французским). Правда, я не уверен, что заимствованные слова указаны, "как чисто русские". Было бы интересно увидеть несколько примеров.

[Yaroslav]

https://media.springernature.com/full/nature-static/assets/v1/image-assets/nature02029-f1.2.jpg

Правильно ли я понимаю, что согласно данному дереву праславянский начал распадаться 1300 лет назад?

Оригинальная разбивка получилась:

Две группы славянских языков: северная и южная.

Лужицкие - аутлайеры северных.

Польский - аутлайер восточнославянских, это вообще класс! )))

[Yaroslav]

Конец Пражской культуры в ~7 веке, совпадает с возрастом распада  ~1300  лет для Славянских

Самый молодой возраст распада, что я видел.

Чисто для сравнения, Балановские со товарищи в своей публикации 2015 года приводили такую схему (правда, интересно, согласно их дерева, в рамках какой территории начал распадаться праславянский вскоре после стыка эр?). На ней и языки были разбиты чётко по трём группам, а здесь оригинально получилось.

А из какой публикации дерево в стартовом сообщении?

[Yaroslav]

Прямо как дерево по аутосомным данным.

Да, тоже это заметил

[Farroukh]

Схема с 1300-летним ВБОП является фейковой как по филогении, так и по датировке. По общепринятым данным, ближайший общий предок всех ныне известных славянских языков начал распадаться на рубеже эр.

Но при этом время его отделения от балтославянского отстоит от нас примерно на 3 тыс. лет назад. Видимо, обособление началось с миграции прабалтов на север.

Славянская общность долго оставалась компактной. Ряд интересных вопросов:
1) есть ли в общеславянском урализмы (заимствования из финских)?
2) есть ли субстрат, не атрибутируемый ни с одной из известных групп (субстрат, тот же язык древних I2)?

[Farroukh]

Вероятные кандидаты на субстрат - слова неизвестного происхождения в праславянском:
- хрен
- карась
- цап (козёл)
- меч
- книга
- тис (дерево)
- медь, серебро
- морковь, репа

"Книгу" пытались связать с "знать" (know, gnosis) и пр. х., но безуспешно.
Хотелось бы выслушать мнение уважаемого Тибарена