АвторТема: Древнерусский и славянские языки  (Прочитано 51318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #60 : 02 Август 2015, 11:33:59 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B
...а еще круче если почитать нашу конституцию, там каждое второе-третье слово - церковнославянизм

По Вашей ссылке:

Цитировать
В современном русском языке существует множество лексических заимствований из церковнославянского языка. К ним относятся, например, слова агнец (ягненок), вещь, время, воздух, восторг, глагол (слово), десница (правая рука), длань (ладонь), ланиты (щеки), награда, облако (туча), общий, одр (кровать), отрок (подросток), очи (глаза), пажить (нива), пастырь (пастух), плоть, перси (грудь), перст (палец, хорв. Prst), сочинить, тщетный, уста (рот, хорв. Usta), чадо (ребенок), чело (лоб, хорв. Čelo), чертог (дворец), чрево (живот), чрезмерный, яство (еда) и др.)

Выделил те слова, что не употребляются в современном русском языке. Почти половина.

Пока что такое ощущение: либо русский более близкий к праславянскому из-за того, что территория его носителей в основном не подверглась польско-литовской оккупации, либо наши крестьяне не просто "зевая, слушали обедню", как писал Александр Сергеевич :)

Школа юного филолога.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #61 : 02 Август 2015, 11:38:08 »
Боюсь, что Фаррух будет категорически против  ;D

Дык... Фричествами, вроде как, не баловались :)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #62 : 02 Август 2015, 12:10:47 »
========================================

Yaroslav, что кончается на -ние, -щий, -нный тоже церковнославенизмы, а этого мы употребляем немерено, поэтому мы даже не замечаем... влияние церковнославянского на русского было таким, что эти формы стали нам родными...

Модератор: удалены личные выпады в стиле "сам дурак".
« Последнее редактирование: 02 Август 2015, 12:42:09 от пенелопа »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #63 : 02 Август 2015, 12:40:42 »
Yaroslav, что кончается на -ние, -щий, -нный тоже церковнославенизмы, а этого мы употребляем немерено, поэтому мы даже не замечаем... влияние церковнославянского на русского было таким, что эти формы стали нам родными

Каким образом церковнославянский мог так внедриться в народную речь? Учитывая, что большая часть населения до индустриализации была неграмотной?

Ссылку уважаемого FELIX пока не читал. Может, там об этом рассказывается.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #64 : 02 Август 2015, 12:45:00 »
Yaroslav, что кончается на -ние, -щий, -нный тоже церковнославенизмы, а этого мы употребляем немерено, поэтому мы даже не замечаем... влияние церковнославянского на русского было таким, что эти формы стали нам родными

Каким образом церковнославянский мог так внедриться в народную речь? Учитывая, что большая часть населения до индустриализации была неграмотной?
...зато в церковь ходили... а церковнославянизмы ведь на то и есть церковно-... да и разница с исконно русскими  -нье, --чий. ... минимальна, так что минимальные фонетические изменения не воспринимались как чужие... и так понятно что врата - ворота, глава - голова, град - город, небо - нёбо, .... и так с древнерусского периода...

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #65 : 02 Август 2015, 13:09:20 »
зато в церковь ходили... а церковнославянизмы ведь на то и есть церковно-... да и разница с исконно русскими  -нье, --чий. ... минимальна, так что минимальные фонетические изменения не воспринимались как чужие... и так понятно что врата - ворота, глава - голова, град - город, небо - нёбо, .... и так с древнерусского периода

Тогда странно, почему так не повлияли на украинский и белорусский. На влияние РП как-то не хочется всё списывать...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #66 : 02 Август 2015, 13:14:23 »
зато в церковь ходили... а церковнославянизмы ведь на то и есть церковно-... да и разница с исконно русскими  -нье, --чий. ... минимальна, так что минимальные фонетические изменения не воспринимались как чужие... и так понятно что врата - ворота, глава - голова, град - город, небо - нёбо, .... и так с древнерусского периода

Тогда странно, почему так не повлияли на украинский и белорусский. На влияние РП как-то не хочется всё списывать...
...тут два этапа... вначале влияние было общим, но потом церковнослаянизмы стали вытесняться полонизмами, а также тем что эти языки упростились, они и стали называться проста мова, низкий регистр общения... а на русский так и продолжилось влияние, было развитие высокого штиля...

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #67 : 02 Август 2015, 14:00:52 »
зато в церковь ходили... а церковнославянизмы ведь на то и есть церковно-... да и разница с исконно русскими  -нье, --чий. ... минимальна, так что минимальные фонетические изменения не воспринимались как чужие... и так понятно что врата - ворота, глава - голова, град - город, небо - нёбо, .... и так с древнерусского периода

Тогда странно, почему так не повлияли на украинский и белорусский. На влияние РП как-то не хочется всё списывать...

Как раз наоборот: цековнославянский в 17-18 вв. постепенно перешел из статуса "сакрального" в книжный язык ученых и писателей (речь идет о Московской Руси, на Юго-Западе он остался местной "латынью"!).
В 18 в. и до начала 19 в. боролись разные языковые программы: Адодуров, Тредиаковский, Ломоносов, Карамзин, Шишков. Окончательный синтез произошёл в творчестве Пушкина.


Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #68 : 02 Август 2015, 14:15:38 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B
Школа юного филолога.
...не всегда надо верить что пишут на сайтах, например...
"суффиксы: -знь в слове жизнь, -ын(я) в словах гордыня, твердыня, -тв(а) в словах клятва, жатва, -чий в словах кормчий, зодчий, купчий, -тель в словах строитель, водитель. " к церковнославянизмам отнесены безосновательно... это определенная политика есть такая... например, ладья не церковнославянизм, а просто неправильная форма от лодья, видимо гиперкоррекция... и тд.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #69 : 02 Август 2015, 14:42:25 »
Интересно, откуда в Калининградской области много N1c1? Там же популяция практически сменилась лет за 70. Откуда переселялись?
Чё-то я стал не очень доверять эупедийным картам. ::)
Это кто откомментит? ???

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #70 : 02 Август 2015, 14:49:12 »
Говорить об "исходной башкирской популяции" некорректно, поскольку башкиры сложились через развитие союза племен

Это не имеет значения. Возьмите сами за исходную единицу то, что Вам кажется правильным - "род", "племя", "общину", "клан" и т. д.

современные родоплеменные таксоны обладают тенденцией к корреляции с филогенией Y-ДНК

И вот нужно доказать, что эта корреляция (если она действительно имеет место быть) не является следствием генетико-автоматических и популяционных эффектов.

Аутосомный же фон менялся при каждом успешном похищении сабинянок. 

А какая разница, почему он меняется? Причины могут быть какие-угодно - это не важно. Важно, что вместе с аутосомами меняются сами люди. Были одни люди, а стали - другие. Это, собственно, единственное, что по-настоящему важно. А то, что язык тот же самый, предположим, сохранился, или гаплогруппы - это совершеннейшие пустяки.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #71 : 02 Август 2015, 14:51:55 »
А какая разница, почему он меняется? Причины могут быть какие-угодно - это не важно. Важно, что вместе с аутосомами меняются сами люди. Были одни люди, а стали - другие. Это, собственно, единственное, что по-настоящему важно. А то, что язык тот же самый, предположим, сохранился, или гаплогруппы - это совершеннейшие пустяки.
...ни в коем случае не пустяки... это самое важное... а люди меняются с каждым поколением... никто еще не был клоном своего родителя...

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #72 : 02 Август 2015, 15:06:26 »
...ни в коем случае не пустяки... это самое важное... а люди меняются с каждым поколением...

Хм... Не знаю, не знаю... Неоднократно уже приходилось встречать мнение о том, что современная генетическая картина Европы сложилась в конце бронзового века и с тех пор существенно не менялась, при том, что здесь за прошедшее время сменились сотни этносов, языков, культур, да и, вероятно, гаплогруппный расклад трансформировался существенно.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #73 : 02 Август 2015, 15:09:07 »
Неоднократно уже приходилось встречать мнение о том, что современная генетическая картина Европы сложилась в конце бронзового века и с тех пор существенно не менялась, при том, что здесь за прошедшее время сменились сотни этносов, языков, культур, да и, вероятно, гаплогруппный расклад трансформировался существенно.
В отдельные регионы всё же миграции шли позже. Калмыки, например, явно не евробронзовики. :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #74 : 02 Август 2015, 15:12:01 »
А части нынешних Лондона, Парижа и т. д. уже явно не Европа генетически. ;)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.