АвторТема: Древнерусский и славянские языки  (Прочитано 17944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 308
  • Страна: by
  • Рейтинг +122/-5
  • Y-ДНК: I-Y70430
  • мтДНК: U5b1e1b
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #360 : 05 Февраль 2019, 05:03:41 »
Честно говоря не очень понимаю зачем вы так пространно мне доказываете то, с чем я в общем-то и не спорю.

Я не доказывал исключительно вам (иначе я бы воспользовался личными сообщениями), а показывал всем участникам форума, многим была полезной эта информация. Не все денно и нощно штудируют филогению данного субклада. Меня попросили прокомментировать данную тему - я это сделал.

Но в любом случае остаюсь при своем - в славянском этногенезе гаплогруппа с самого начала.

С этим я и не спорил, это пока безальтернативная версия, а писал я с большего про неолит, про который и было прямым текстом написано в сообщении, которое вы процитировали.

Не очень понятно правда причем здесь были Альпы

Непонятно так непонятно, на ваши когнитивные способности я не в силах повлиять. Потому что я не знаю как буквально можно трактовать выражение "где-то", учитывая, что Альпы были приведены в контексте некой обширной области, какой-то условной точки условного отрезка.

нарисованная им лет 10 назад

this
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2019, 05:24:31 от Ravnur »

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +272/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #361 : 05 Февраль 2019, 07:47:40 »
Также можно взять карту из проекта FTDNA со всеми представителями I2a1 на данный момент, участвующими в проекте. Грубо говоря, всё что справа от красной черты, это тот самый Y-3120 возрастом 200 BC (никаких других I2a1a, тем более реликтовых, там не обнаружено, разве что со небольшими возрастами, если там дедушка условный шотландец, что не имеет отношения к обсуждаемой теме). Не было б Y-3120, при остальной идентичности всех произошедших за последние 3 тыс. лет исторических процессов, то справа от линии вообще бы пустое место было бы (ещё более пустое, чем у I2a2 возможно). А вот слева от линии имеется какое-никакое, но обширное разнообразие и буйство красок, пусть и не исчисляющееся миллионами, словно отштампованных на конвейере, потомков молодого Y-3120 (в человекоштуках).

Картина практически идентичная с субкладом I2-L38, который фактически полностью находится в Западной и Центральной Европе, за исключением одной ветки I2-BY25359 возрастом 1600 лет, этнический состав которой схож с Y-3120. Масштабы, конечно, совсем другие, но схема также самая.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 587
  • Страна: 00
  • Рейтинг +76/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #362 : 05 Февраль 2019, 19:11:35 »
Разве не было I2a в нарвской культуре?
Этого субклада не было.

Если был близкородственный, это, наверное, косвенно свидетельствует против версии о связи с латенизированными культурами?

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 308
  • Страна: by
  • Рейтинг +122/-5
  • Y-ДНК: I-Y70430
  • мтДНК: U5b1e1b
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #363 : 06 Февраль 2019, 10:17:00 »
Если был близкородственный, это, наверное, косвенно свидетельствует против версии о связи с латенизированными культурами?

С таким же успехом можно и написать, что если бы нашли близкородственный субклад в дДНК Папуа-Новой Гвинеи, то следовало бы рассмотреть генетические связи праславян с папуасами. Ну да, следовало бы. Т.е. если найдут, то тогда и надо будет всё заново пересматривать, с учётом полученых конкретных данных: положения этого субклада на дереве, общих снипов с современными ветвями, подразумевает ли эта близкородственность предковость по отношению к Y-3120, как Нарвскую культуру можно связать с постоянно отпочковывающимися в неолите британскими ветками и т.д. А так чего гадать неизвестно про что.

В программировании есть такое понятие, как ленивые вычисления:

Цитировать
Ленивые вычисления (англ. lazy evaluation, также отложенные вычисления) — применяемая в некоторых языках программирования стратегия вычисления, согласно которой вычисления следует откладывать до тех пор, пока не понадобится их результат. Отложенные вычисления позволяют сократить общий объём вычислений за счёт тех вычислений, результаты которых не будут использованы.

Из того, что мы видим, большинство ветвей I2a сгинуло в Бронзовом веке бесследно. В Восточной Европе так точно всё былое изобилие словно корова языком слизала. На западе Европы кое-что осталось и это уже сам по себе интересный вопрос.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2019, 10:23:31 от Ravnur »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #364 : 06 Февраль 2019, 13:01:12 »
На западе Европы кое-что осталось и это уже сам по себе интересный вопрос.
Да просто слепой Рандомий мешает карты. :)

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 308
  • Страна: by
  • Рейтинг +122/-5
  • Y-ДНК: I-Y70430
  • мтДНК: U5b1e1b
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #365 : 06 Февраль 2019, 13:10:03 »
На западе Европы кое-что осталось и это уже сам по себе интересный вопрос.
Да просто слепой Рандомий мешает карты. :)

Очень даже вероятно. Но есть свежие гипотезы и про чуму и про насильственное выпиливание мужиков:




Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 587
  • Страна: 00
  • Рейтинг +76/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #366 : 06 Февраль 2019, 14:42:03 »
Т.е. если найдут

Я ничего не утверждаю, просто спрашиваю, нашли или нет? Если не нашли, то, конечно, вопросы отпадают. А если всё-таки нашли, то интересно было бы знать, что за субклад.

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 308
  • Страна: by
  • Рейтинг +122/-5
  • Y-ДНК: I-Y70430
  • мтДНК: U5b1e1b
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #367 : 06 Февраль 2019, 14:44:33 »
Т.е. если найдут

Я ничего не утверждаю, просто спрашиваю, нашли или нет? Если не нашли, то, конечно, вопросы отпадают. А если всё-таки нашли, то интересно было бы знать, что за субклад.

Не нашли. Либо Y3120 либо Северо-западная Европа.

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 308
  • Страна: by
  • Рейтинг +122/-5
  • Y-ДНК: I-Y70430
  • мтДНК: U5b1e1b
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #368 : 06 Февраль 2019, 14:56:48 »
Я ничего не утверждаю, просто спрашиваю, нашли или нет? Если не нашли, то, конечно, вопросы отпадают. А если всё-таки нашли, то интересно было бы знать, что за субклад.

И если вы читали мои "простыни" выше, то вряд ли вообще найдут. Потому что не то что близкородственного для Y-3120 - вообще никаких других локальных субкладов I2a1 в Восточной Европе сохранившихся из прошлой эры нет.
Разве что, вот это "чудо", но там общему с Y-3120 предку приблизительно 10600 лет:


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #369 : 06 Февраль 2019, 15:04:31 »
Странное "чудо". Как оно в Ирак сверзилось?

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 308
  • Страна: by
  • Рейтинг +122/-5
  • Y-ДНК: I-Y70430
  • мтДНК: U5b1e1b
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #370 : 06 Февраль 2019, 15:17:41 »
Странное "чудо". Как оно в Ирак сверзилось?

А бог его знает, субклад редкий, немногочисленный, уходящий возрастом в ранний неолит. И это ж Y - "достаточно одной щепотки" (с)

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 527
  • Страна: ua
  • Рейтинг +112/-0
  • Y-ДНК: N1c1
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #371 : 06 Март 2019, 13:54:05 »
Происхождение славян (рассказывает Олег Балановский)

Опубликовано: 24 февр. 2019 г.
О происхождении славян, о балто-славянах и индоевропейцах, о гипотетической прародине славян, о ранних славянах и их расселении... Рассказывает Олег Балановский (пропущенный эфир)

https://www.youtube.com/watch?v=rlolHSCZV4w

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10090
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1493/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #372 : 06 Март 2019, 20:50:46 »
Происхождение славян (рассказывает Олег Балановский)

Опубликовано: 24 февр. 2019 г.
О происхождении славян, о балто-славянах и индоевропейцах, о гипотетической прародине славян, о ранних славянах и их расселении... Рассказывает Олег Балановский (пропущенный эфир)

https://www.youtube.com/watch?v=rlolHSCZV4w
Это кто-то перезалил видео от 2016 года

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10090
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1493/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #373 : 06 Март 2019, 21:38:11 »
В общем-то уже обуждали эту работу и выводы, сделанные Балановским и компани, но кортенько повторю свое ИМХО. Эти выводы не просто корявенткие, а чудовищно корявенткие. Родство западных и восточных славян Балановский видит в чисто географическом факторе - то есть они похожи потому что до них здесь жили родственные дославянские популяции и славяне попросту ассимилировали местное население и соотвественно их роднит именно этот дославянский компонент.
Пришли откуда-то с очень небольшого региона где-то на Среднем Дунае...Мысль что этот "дославянский " компонент присутствовал у праславян еще до их выделения из той же балто-славянской общности почему-то даже не рассматривается.Не знаю кто там ему нашептывал из лингвистов и археологов(если таковые были), но ход рассуждений самое мягкое можно назвать очень странным. При том что нет ответа на основной вопрос - а что же это за среднедунайский такой компонент, который всех славян и объединяет? Какие среднедунайские гаплогруппы их объединяют? Когда и какие археологические культуры пришли на Украину, в Белоруссию, в Центральную Россию со Среднего Дуная, которые принесли славяне? В середине первого тысячелетия? В общем впечатление от работы - собирали, собирали материал, исследовали, изучали, а потом...плыли-плыли, а на берегу у.....
Нет, ну правда, вот что должно быть у человека в голове, чтобы вначале говорить о том, что существование балто-славянской общности не вызывает сомнений. а в продолжение что сходство славян между собой вызывано тем, что они расселялись по балтским землям и балтов соответственно ассмилировали? Ну вот кто бы объяснил этот затейливый ход мысли - балто-славянская общность как-бы есть, но несмотря на  это общность генетически это не совсем и общность, потому как предки славян ну очень уж отличались от балтов, если родство между собой всего лишь следствие ассимиляции балтов... Славяне рассматриваются как некий сферический конь в вакууме, у них по-видимому не было предков, близких родственных популяций, какого-то  своего генетического лица - все унаследовали у тех или иных соседей. Бред? Нет, научная работа.
« Последнее редактирование: 07 Март 2019, 04:55:45 от zastrug »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100