Древнерусский и славянские языки

[Шад]

На днях случайно наткнулся на пост про суздальский язык. Не знаю правда или фейк..
http://well-p.livejournal.com/897687.html

[zastrug]

https://www.youtube.com/watch?v=wjjdqX2dA_c

Ну то есть судя по картинке славяне возникли в Висло-Одерском междуречье, причем даже в тех регионах, где даже Седов, выводящий славян из Пшеворской культуры, их в упор не видел....но они каким-то образом затесавшись между обитавших там германских племен.
В общем старая песня: лугии и всякие там вандалы=славяне...
Ну и потом вдруг прыщ вскакивает в ареале сармат - южные славяне "возникают"....
Такие вот к.б.н.....Бред забористый.
П.С. Пока фильму только отрывочно посмотрел - она там еще "палеолитическую миграцию N3-TAT" нарисовала из Северной Якутии  по берегам Северного морского пути и потом к Волге.

[нн]

На днях случайно наткнулся на пост про суздальский язык. Не знаю правда или фейк..
http://well-p.livejournal.com/897687.html

Фэйк, что это суздальский язык. Это так называемый офенский язык, искусственно созданный в XVIII веке тайный язык социальных низов, прототип нашей фени.

http://metaphysic.narod.ru/06_ofenslov.htm

[Шад]

На днях случайно наткнулся на пост про суздальский язык. Не знаю правда или фейк..
http://well-p.livejournal.com/897687.html

Фэйк, что это суздальский язык. Это так называемый офенский язык, искусственно созданный в XVIII веке тайный язык социальных низов, прототип нашей фени.

http://metaphysic.narod.ru/06_ofenslov.htm

Ну авторитетность ссылки "так себе"... "сакральный язык жрецов Трояна"

Хотя в самом цитированном издании "суздальское наречие" действительно увязывается с торговлей и даже проводится параллель с идишем:
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004102437#?page=4&view=list

UPD Да, указывается что арго известное как "офенский язык" возникло на территории Владимиро-Суздальского княжества и использовалось для торговых целей.
https://books.google.ru/books?id=BR5qAAAAQBAJ&pg=PA189&lpg=PA189&dq=%D1%81%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B5&source=bl&ots=MVFejjqLdo&sig=mLc6SP7SySXGikyGuj7r7jetijc&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiZ-YDquMzRAhWoZpoKHalfAWAQ6AEIPTAH#v=onepage&q=%D1%81%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B5&f=false

Но вот происхождение его покрыто мраком. Как-то не очень верится, что кто-то целенаправленно коверкал язык, чтобы сделать его непонятным. Да так, что эти слова далее вошли в русский язык как диалектные варианты.

[нн]

На днях случайно наткнулся на пост про суздальский язык. Не знаю правда или фейк..
http://well-p.livejournal.com/897687.html

Фэйк, что это суздальский язык. Это так называемый офенский язык, искусственно созданный в XVIII веке тайный язык социальных низов, прототип нашей фени.

http://metaphysic.narod.ru/06_ofenslov.htm

Ну авторитетность ссылки "так себе"... "сакральный язык жрецов Трояна"

Хотя в самом цитированном издании "суздальское наречие" действительно увязывается с торговлей и даже проводится параллель с идишем:
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004102437#?page=4&view=list

Это просто известно. Разных ссылок полно, я не знаю что вы считаете авторитетными? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D1%8F https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B5%D0%BD%D1%8F Слова там из разных языков, в том числе из скандинавских и др., не только из идиша. Слова офенского языка есть у Даля, у Фасмера, где указаны источники заимствований.

[varang]

На Стародубье в Новом Ропске тоже использовался язык (и вроде кто-то до сих пор использует), который понятен лишь им. Но он из разряда профессиональных сленгов. На нем говорили шаповалы. Лемез - так называется этот язык.

[Санька]

Как раз на древнерусском все писцы писали используя свой говор, уже с первых документов четко прослеживаются диалектные особенности той или иной местности.

Если бы диалекты сильно не отличались и писцы писали на древнерусском используя свои диалекты в разных регионах, то язык  в новгородских летописях (литературный древнерусский с вариациями) сильно не отличался от языка на берестяных грамотах. Эти два языка в Новгороде сильно отличались.  Поэтому в разных княжествах был единый письменный язык с  вариациями — в зависимости от региона, а разговорная речь в разных регионах, скорее всего отличалась в большей степени.

[Людмила]

http://file.scirp.org/Html/7-1590624_80315.htm
В статье суммируют данные о У и мито-гаплогруппах в современных славяно-говорящих странах. Получается, южные стоят как-то отдельно от западно-восточных.

In conclusion, as illustrated by the PC analysis of mtDNA and Y-chromosome haplogroup frequencies, West-East and South Slavic speaking populations, traditionally called “Slavs” (a term introduced in the 16th century AD) ( Šafařik, 1848 ) are heterogeneous based on the uniparental genetic diversity, which shows that they do not share substantial common genetic ancestry and that there is great genetic variety in the Slavic linguistic unity.

[R1a-Stolin]

Донской диалект:
https://www.youtube.com/watch?v=AhMiRW40GYo

Вологодский говор:
https://www.youtube.com/watch?v=IHJpdQl-v-U

[Tambio]

Донской диалект:
https://www.youtube.com/watch?v=AhMiRW40GYo

Т.е. если я сейчас буду полотенце ручником называть и вспомню какие-нибудь региональные слова, вышедшие из употребления лет 100 назад, то я на диалекте заговорю? Удивительно! Два-три десятка слов из "Словаря" Даля - и я знаток диалекта.

[R1a-Stolin]

Т.е. если я сейчас буду полотенце ручником называть и вспомню какие-нибудь региональные слова, вышедшие из употребления лет 100 назад, то я на диалекте заговорю?

Нет, ещё произношение надо поменять, Вы же слышите ? Специально привёл пример на контрасте диалектов Вологды и Дона. Что то имеете против донских диалектов ? Мне лично нравится - хорошо звучит.

[Yaroslav]

Что то имеете против донских диалектов ? Мне лично нравится - хорошо звучит.

Вы точно уверены, что это донской диалект? Я вот прямую речь казаков в "Тихом Доне", помнится, с удовольствием читал.

А просмотрел группу ВК Ента гутар, чадуня! некоего Вячеслава Бублеёва, чьим проектом является Лингва Танаика по Вашей ссылке в Youtube, сразу вспомнился сибирский язык Ярослава Золотарёва.

[Yaroslav]

Два-три десятка слов из "Словаря" Даля - и я знаток диалекта.

За 1,5 минуты, взяв словарь Даля, навскидку наваял 2 предложения:

Ты тута папырю не каблуй! На уйте защепетишь!

Нужно будет кому-нибудь загнать недорого

[R1a-Stolin]

Вы точно уверены, что это донской диалект?

Не на 100%. Произношение явно южнорусское , однако есть разные донские диалекты, не так ли ?

[Tambio]

Два-три десятка слов из "Словаря" Даля - и я знаток диалекта.

За 1,5 минуты, взяв словарь Даля, навскидку наваял 2 предложения:

Ты тута папырю не каблуй! На уйте защепетишь!

В том-то и дело, одно - на камеру что-то там произнести в течении минуты, а другое - в обыденной речи постоянно использовать.
Я вот думаю, а не связано ли упорное желание видеть в каких-то лингвистических реликтовых обрывках живые диалекты с тем, что на Западе диалекты существуют до сих пор, а в России их практически нет? Ну комплексуют некоторые наши люди по этому поводу... а хочется, чтобы было как в Европе.

Что касается

Ты тута папырю не каблуй! На уйте защепетишь!

то я думаю, что диалект - это не только слова и произношение, но и грамматика. А тут грамматика обычная.