АвторТема: Древнерусский и славянские языки  (Прочитано 21267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Древнерусский и славянские языки
« : 01 Август 2015, 20:31:46 »
Доказывать надо что язык изменился, а не то что он не изменился.
Именно это аксиома неальтернативных наук.
Изменился относительно чего?
Русский сегодня и 500 лет назад почти не взаимопонимаем.
Аксиома чего? Если сегодня большинство русских ездят на немецких автомобилях - это не значит что все они говорят по немецки.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2348/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #1 : 01 Август 2015, 21:02:49 »
Русский сегодня и 500 лет назад почти не взаимопонимаем

В 1515 году? Почему же, я прекрасно понимаю чуть меньше, чем полностью :)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #2 : 01 Август 2015, 21:29:37 »
Русский сегодня и 500 лет назад почти не взаимопонимаем

В 1515 году? Почему же, я прекрасно понимаю чуть меньше, чем полностью :)
...да практически все понятно, ведь единственная категория что отличала древнерусский от современного русского это аорист, а он уже практически вымер...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2348/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #3 : 01 Август 2015, 22:11:15 »
да практически все понятно, ведь единственная категория что отличала древнерусский от современного русского это аорист, а он уже практически вымер

Да я даже ПВЛ в оригинале почти полностью понимаю, написанную, если не ошибаюсь, на диалекте то ли болгарских, то ли македонских, то ли паннонских славян.
« Последнее редактирование: 01 Август 2015, 22:18:28 от Yaroslav »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #4 : 01 Август 2015, 22:19:42 »
да практически все понятно, ведь единственная категория что отличала древнерусский от современного русского это аорист, а он уже практически вымер

Да я даже ПВЛ в оригинале почти полностью понимаю, написанную, если не ошибаюсь, на диалекте то ли болгарских, то ли македонских, то ли паннонских славян.
...вообще-то там древнерусский... русский язык в этом смысле поменялся достаточно мало...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2348/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #5 : 01 Август 2015, 22:22:36 »
вообще-то там древнерусский

Разве не старославянский? Летописи домонгольского периода (по крайней мере), вроде же как, на нём написаны?

Но, как бы там ни было, всё равно понимается мною почти полностью на дистанции почти 900 лет.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #6 : 01 Август 2015, 22:37:10 »
вообще-то там древнерусский

Разве не старославянский? Летописи домонгольского периода (по крайней мере), вроде же как, на нём написаны?
...летописи писались на древнерусском... это почти единственное что писалось на древнерусском, кроме писем и законов...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #7 : 01 Август 2015, 22:42:35 »

 башкиры сложились через развитие союза племен.
...великолепно, наконец-то признано очевидное... это прогресс... осталось признать что в этом союзе племен не все племена были изначально тюрками...

Оффлайн Санька

  • Сообщений: 159
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-3
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #8 : 01 Август 2015, 22:49:19 »
Древнерусский письменный язык отличался от разговорных диалектов Руси. На древнерусский письменный язык большое влияние оказал старославянский. Современный македонский ближайший современный язык к старославянскому по общей лексике. Также древнерусский язык сильно тяготеет к южнославянским язык относительно других восточнославянских языков (русский, украинский, белорусский) и говоров (южнорусский говор, среднерусское и северо-русское наречия).

Оффлайн Санька

  • Сообщений: 159
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-3
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #9 : 01 Август 2015, 22:50:23 »

 башкиры сложились через развитие союза племен.
...великолепно, наконец-то признано очевидное... это прогресс... осталось признать что в этом союзе племен не все племена были изначально тюрками...

А кто еще кроме тюрков был?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #10 : 01 Август 2015, 23:12:43 »
...
Данные коллективы и транслировали соответствующую культуру и язык. Аутосомный же фон менялся при каждом успешном похищении сабинянок. 
...
поменяться (полностью) мог фон mtDNA
аутосомный - изменялся (модифицировался).

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 107
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #11 : 01 Август 2015, 23:15:24 »
Древнерусский письменный язык отличался от разговорных диалектов Руси.
Он не отличался, он был над диалектной нормой, если вы вообще не перепутали его с церковнославянским.

Цитировать
На древнерусский письменный язык большое влияние оказал старославянский.

Церковнославянский вообще оказывал влияние и не только на письменный язык.


Цитировать
Также древнерусский язык сильно тяготеет к южнославянским язык относительно других восточнославянских языков (русский, украинский, белорусский) и говоров (южнорусский говор, среднерусское и северо-русское наречия).
Это вообще не понятно.
Как он может тяготеть относительно современных языков?
Это вообще языки разделенные столетиями. Более того, они все произошли из древнерусского.
У меня стойкое ощущение что вы пишите про церковнославянский?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #12 : 01 Август 2015, 23:23:55 »
поменяться (полностью) мог фон mtDNA
...вот в этом я сомневаюсь... вроде как митохондриальные гаплогруппы почти не исчезают... и кардинально сразу поменяться уж точно не могут, женщины не исчезают целиком с данной территории и не мигрируют целиком с мужчинами... гораздо вероятнее смена y-гаплогрупп, чем мито... то есть у мито всё гораздо медленнее, скорее их разнообразие увеличивается...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #13 : 01 Август 2015, 23:34:10 »
поменяться (полностью) мог фон mtDNA
...вот в этом я сомневаюсь... вроде как митохондриальные гаплогруппы почти не исчезают... и кардинально сразу поменяться уж точно не могут, женщины не исчезают целиком с данной территории и не мигрируют целиком с мужчинами... гораздо вероятнее смена y-гаплогрупп, чем мито... то есть у мито всё гораздо медленнее, скорее их разнообразие увеличивается...
я имел в виду принципиальную возможность полной смены за одно поколение.

Оффлайн Санька

  • Сообщений: 159
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-3
Re: Древнерусский и славянские языки
« Ответ #14 : 01 Август 2015, 23:35:49 »
Древнерусский письменный язык отличался от разговорных диалектов Руси.
Он не отличался, он был над диалектной нормой, если вы вообще не перепутали его с церковнославянским.

Цитировать
На древнерусский письменный язык большое влияние оказал старославянский.

Церковнославянский вообще оказывал влияние и не только на письменный язык.


Цитировать
Также древнерусский язык сильно тяготеет к южнославянским язык относительно других восточнославянских языков (русский, украинский, белорусский) и говоров (южнорусский говор, среднерусское и северо-русское наречия).
Это вообще не понятно.
Как он может тяготеть относительно современных языков?
Это вообще языки разделенные столетиями. Более того, они все произошли из древнерусского.
У меня стойкое ощущение что вы пишите про церковнославянский?

Ерунду написали по всем пунктам. Найдите монографию Журавлева «Лексикостатистическое моделирование системы славянского языкового родства». - это докторская диссертация опубликованная в середине 90-ых. В ней разработана модель и представлены выборки из всех славянских языков по нескольку тысяч на каждый. Выборки взяты из этимологического словаря славянских языков (39 томов). На протославянском уровне лексически древнерусский язык сильно тяготеет к южнославянским языкам относительно других восточнославянских языков. Старославянский оказал влияние на древнерусский язык. Это лингвисты не оспаривают. Никакая это не 'над диалектная' форма, а письменный язык на который оказал влияние старославянский (южно-славянский) и славянские диалекты Руси. В качестве примера сравните с разговорным языком новгородцев того времени записанном на берестянных грамотах.
http://www.inslav.ru/images/stories/pdf/1994_Zhuravlev.pdf


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100