АвторТема: J-L1189  (Прочитано 53678 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #60 : 28 Февраль 2016, 10:55:34 »
Вот как раз этого я и не знал или не уловил из твоих постов выше. Ну что ж, значит его случай скорее всего образует новую ветку под ZS3128.

Да я сам вначале обратил внимание только на его положительные снипы.

Вообще, ваш L1189 на мой взгляд всё равно остаётся каким-то туманным: если взглянуть на снипы фрагмента дерева, приведённого выше, то видно, что два снипа узла ZS3128 (ZS3128 и Z31382) подчёркнуты пунктиром как снипы poor coverage, да и сам этот узел в пунктирной рамке.

В узле L1189 11 снипов тоже с poor coverage: M9350, ZS3122, ZS3135, FGC29937, FGC29938, FGC29940, FGC29942, FGC31577, FGC31612, PF1242 и ZS3186. Причём PF1242 и ZS3186 ещё и Low quality.

Жаль, что ваши сделавшие Big Y не сдают ВАМы в YFull. Всё-таки интерпретация на основе ВАМа - это интерпретация с большой точностью. Виктар, при всём моём уважении к нему, далеко не всегда использует ВАМы для построения своего дерева, и несколько раз ему приходилось его исправлять, после сверки с данными YFull.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189
« Ответ #61 : 28 Февраль 2016, 11:37:14 »

Жаль, что ваши сделавшие Big Y не сдают ВАМы в YFull. Всё-таки интерпретация на основе ВАМа - это интерпретация с большой точностью. Виктар, при всём моём уважении к нему, далеко не всегда использует ВАМы для построения своего дерева, и несколько раз ему приходилось его исправлять, после сверки с данными YFull.
Например мой  BigY интерпретировал Лоренс Майка через YFull, но это должен делать в любом случае админ проекта J1, который держит в уме все детали проекта. Так и получилось, что Майка нового мне ничего не открыл, сверх того, что сообщил по моему BAMу Виктар, который он тоже как-то запрашивал у меня нас целью проведения анализа на  достоверности снипов, более того, он даже попросил бесплатно просканировать мой геном у FTDNA второй раз, но его подозрения на искажения выходного результата по первому проходу не подтвердились.

Кстати, здесь по ссылке в облаке результат моего YFull полученного уважаемым Л. Майкой  в  формата PDF : http://1drv.ms/1QmXXxJ

Что касается L1189,  то его вообще нет в классификаторе(древе) YFull - просто не серьёзно, т.е. на нашей ветви YFull почти никакой.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 11:51:10 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #62 : 28 Февраль 2016, 12:13:00 »
Например мой  BigY интерпретировал Лоренс Майка через YFull, но это должен делать в любом случае админ проекта J1, который держит в уме все детали проекта. Так и получилось, что Майка нового мне ничего не открыл, сверх того, что сообщил по моему BAMу Виктар, который он тоже как-то запрашивал у меня нас целью проведения анализа на  достоверности снипов, более того, он даже попросил бесплатно просканировать мой геном у FTDNA второй раз, но его подозрения на искажения выходного результата по первому проходу не подтвердились.

Виктар несомненно делает огромнейшую работу по J1, и его дерево на сегодняшний день - это самое полное дерево J1. Но, к сожалению, у него нет возможности получать и просматривать все ВАМы протестированных. А жёстко завинченный фильтр Томаса Крана зачастую не пропускает положительные снипы, что приводит в интерпретации без ВАМа к созданию лжесубкладов (вспомни, например, когда такой субклад возник прошлой зимой в L1189, и пришлось отсылать Виктару для проверки ВАМы).

Сегодня, например, я как раз затрагивал ещё одну ситуацию.

Что касается L1189,  то его вообще нет в классификаторе(древе) YFull - просто не серьёзно, т.е. на нашей ветви YFull почти никакой.

Пока ещё один носитель L1189+ не сдаст свой ВАМ в YFull, и ты с ним не "зашаришь" L1189, он пока ещё находится в твоих приватах, а приваты YFull на своём дереве не показывает.

Кстати, а ты к группе J1 не присоединялся в YFull? Её там Рикарду Оливейра администрирует.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189
« Ответ #63 : 28 Февраль 2016, 12:23:37 »
 
Пока ещё один носитель L1189+ не сдаст свой ВАМ в YFull, и ты с ним не "зашаришь" L1189, он пока ещё находится в твоих приватах, а приваты YFull на своём дереве не показывает.
Да, безусловно это так и это я уже давно знаю.

 
Кстати, а ты к группе J1 не присоединялся в YFull? Её там Рикарду Оливейра администрирует.

Ещё нет - спасибо, что напомнил: схожу туда обязательно и запишусь.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #64 : 24 Март 2016, 15:33:30 »
В проекте J1 появился новый 111-маркерный гаплотип, на первый взгляд весьма изолированный.
479668 Frauenzimmer (немец?) из Германии.

Это L1189+ Занёс его в Семаргл, ситуация на 67:

13   368744   Holm   J1-L1189
17   444921   Hartwig   J1-L1189
17   187286   Menges   J1-L1189
19   167319   Karpov   J1-L1189

Скорее всего недавно переименованная германская ветвь L1189 Cluster C, на которой находятся Хольм, Хартвиг и Менгес.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189
« Ответ #65 : 24 Март 2016, 16:07:20 »
В проекте J1 появился новый 111-маркерный гаплотип, на первый взгляд весьма изолированный.
479668 Frauenzimmer (немец?) из Германии.

Это L1189+ Занёс его в Семаргл, ситуация на 67:

13   368744   Holm   J1-L1189
17   444921   Hartwig   J1-L1189
17   187286   Menges   J1-L1189
19   167319   Karpov   J1-L1189

Скорее всего недавно переименованная германская ветвь L1189 Cluster C, на которой находятся Хольм, Хартвиг и Менгес.

Тевтонец, других вариантов нет. Спасибо Слава. Правда он от меня уж больно далёк - аж 28 значений на 67-ми и  похоже, что это новая отделенная ветвь под L1189,  которая увеличит гипотетический возраст узла. но возможно, что  он вовсе и не L1189
« Последнее редактирование: 24 Март 2016, 16:15:55 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #66 : 24 Март 2016, 17:03:23 »
Тевтонец, других вариантов нет.

Ja, ja! Das ist wunderbar! ;D

Цитировать
Правда он от меня уж больно далёк - аж 28 значений на 67-ми и  похоже, что это новая отделенная ветвь под L1189,  которая увеличит гипотетический возраст узла. но возможно, что  он вовсе и не L1189

Хартвиг от тебя на 27, а он подтверждённый L1189+. Их тевтонский кластер недавно вынесли отдельно в L1189 Cluster C. То есть, подозревают, что они L1189*. Подождём, когда Хартвиг появится на дереве В. Маса.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189
« Ответ #67 : 24 Март 2016, 18:11:28 »
Тевтонец, других вариантов нет.

Ja, ja! Das ist wunderbar! ;D

Цитировать
Правда он от меня уж больно далёк - аж 28 значений на 67-ми и  похоже, что это новая отделенная ветвь под L1189,  которая увеличит гипотетический возраст узла. но возможно, что  он вовсе и не L1189

Хартвиг от тебя на 27, а он подтверждённый L1189+. Их тевтонский кластер недавно вынесли отдельно в L1189 Cluster C. То есть, подозревают, что они L1189*. Подождём, когда Хартвиг появится на дереве В. Маса.
Получается, что у немцев две или даже три ветви, причём одна намного старше двух других.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #68 : 25 Март 2016, 09:12:14 »
Получается, что у немцев две или даже три ветви, причём одна намного старше двух других.

Виктар Мас распределил Фрауенциммера на одну ветвь с Хольмом, Хартвигом, Розенфельдом и Менгесом. Как я уже говорил, судя по тому, что эта ветвь в таблице проекта носит название L1189 Cluster C, это одна из трёх предполагаемых ветвей L1189*. Две другие - это L1189 Cluster A с итальянцем Монтана и немцем Баром (Bahr) и L1189 Cluster B с двумя близкородственными арабами из региона Персидского залива (я нашёл ещё и третьего близкородственного к ним двум, но его в проекте, к сожалению, нет).



Вроде как, похоже, что Фрауенциммер находится на одной ветви с другими немцами. Хотя, ваш L1189 в этом плане туманный, всё может быть. Взять, например, недавние результаты J1 SNP Pack португальца Сильва.

Результаты Big Y Хартвига уже пришли, ждём его появления на дереве Виктара маса. Ларс Хольм собирается заказать Big Y в этом году, пока что у него есть свои расходы, не позволяющие заказать его быстрее. Посмотрим на практике, что там у тевтонов получится.
« Последнее редактирование: 25 Март 2016, 09:24:05 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189
« Ответ #69 : 25 Март 2016, 12:33:57 »
Получается, что у немцев две или даже три ветви, причём одна намного старше двух других.

Виктар Мас распределил Фрауенциммера на одну ветвь с Хольмом, Хартвигом, Розенфельдом и Менгесом. Как я уже говорил, судя по тому, что эта ветвь в таблице проекта носит название L1189 Cluster C, это одна из трёх предполагаемых ветвей L1189*.
Именно это я и хотел сказать - впоследствии здесь обозначится новая ветвь, а пока Виктар присоединил его к ближайшим, что вполне логично.
Что имеем? А то что у немцев L1189 наиболее широко представлена и имеет наибольшее разнообразие - пока, хотя я думаю что если наших славян пошерстить тестами  подробнее, то мы получим случаев на этой ветви не меньше, чем у немцев.
« Последнее редактирование: 25 Март 2016, 15:50:25 от VictorV. »

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1156
  • Страна: 00
  • Рейтинг +155/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: J-L1189
« Ответ #70 : 25 Март 2016, 13:56:26 »
Не помню, а мой свекр тоже есть в базе Семаргла?)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #71 : 25 Март 2016, 14:57:42 »
Не помню, а мой свекр тоже есть в базе Семаргла?)

Of course :)

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: J-L1189
« Ответ #72 : 25 Март 2016, 15:20:25 »
Получается, что у немцев две или даже три ветви, причём одна намного старше двух других.

Виктар Мас распределил Фрауенциммера на одну ветвь с Хольмом, Хартвигом, Розенфельдом и Менгесом. Как я уже говорил, судя по тому, что эта ветвь в таблице проекта носит название L1189 Cluster C, это одна из трёх предполагаемых ветвей L1189*.
Именно это я и хотел сказать - впоследствии здесь обозначится новая ветвь, а пока Виктар присоединил его к ближайшим, что вполне логично.
Что имеем? А то что у немцев L1189 наиболее широко представления и имеет набольшее разнообразие - пока, хотя я думаю что если наших славян пошерстить тестами  подробнее, тоже выплывет немало интересного.
Виктор нужно просто посчитать удельный вес L1189+ среди немцев и славянсских народов, не факт что немцы на самом деле лидеры...

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189
« Ответ #73 : 25 Март 2016, 15:48:06 »

Виктор нужно просто посчитать удельный вес L1189+ среди немцев и славянсских народов, не факт что немцы на самом деле лидеры...

На данный момент лидеры.  Далее идут итальянцы, а уже за ними мы славяне - остальные вразброс, всех понемногу.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2016, 00:46:44 от VictorV. »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189
« Ответ #74 : 01 Апрель 2016, 00:12:25 »
Тевтонец, других вариантов нет.

Ja, ja! Das ist wunderbar! ;D

Цитировать
Правда он от меня уж больно далёк - аж 28 значений на 67-ми и  похоже, что это новая отделенная ветвь под L1189,  которая увеличит гипотетический возраст узла. но возможно, что  он вовсе и не L1189

Хартвиг от тебя на 27, а он подтверждённый L1189+. Их тевтонский кластер недавно вынесли отдельно в L1189 Cluster C. То есть, подозревают, что они L1189*. Подождём, когда Хартвиг появится на дереве В. Маса.

Вот и в матчах на BigY уже вижу его Juan Hartwig    184   1   PF4603   26,826   3/24/2016
Далековато он расположен  от меня если брать масштабы по L1189.
Это отдельная ветвь...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.