АвторТема: J-L1189  (Прочитано 24407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Ш.

  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J-ZS3128, kit B167581
Re: J-L1189
« Ответ #270 : 13 Май 2019, 09:50:42 »
Подгрузились промежуточные результаты Y-111, совпадений нет, на таком количестве маркеров я отделаляюсь все дальше и дальше. Есть Y-STR обновленный.
Результат Y-700 обещают в июле.
Весь апрель и май слушал аудио курс лекций Соколова по древней истории Восточной Европы, начиная с 2-го тысячеления: кимерийцы, скифы, хеты, склавины, невры, будины, груки, даки, фраки, венеды, анты, готы, сарматы, гунны, авары... Движения народов с востока на запад и с севера на юг. Все это происходило на территории, где флажками и маркерами отмечены живущие сегодня L-1189. Наивно предполагать, что кто-то мог в таком водовороте удержаться на одном месте.
Также интересная информция из книги David Reich - Ancient DNA о том, что миграция с ближнего востока скотоводов и земледельцев в Европу происходила не через Балканы и далее по Европе, а на достаточно длительный период задержалась на Сардинии, затем двинулась волнами по всей Западной Европе.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #271 : 13 Май 2019, 14:11:43 »
Андрей, с интересом жду Вашего результата!

Субклад L1189 довольно-таки загадочен. Выглядит таким образом, как будто бы ближайший общий предок жил в Европе. Есть ближневосточные случаи (арабские и курдский), но нужны Big Y, а так это либо подтверждённые ZS3128 (сыновний субклад к L1189), либо смахивают на ZS3128.

Немецкое присутствие в каждой из ветвей L1189 как бы намекает на возможное проживание ближайшего общего предка на территории современной Германии.

Выше я высказывал свою давнюю гипотезу распространения L1189 по Европе.

BY69, предковый субклад для L1189, является братом моему Z1842, который, как думаю, возник в Закавказье и сейчас распространён там, а также на севере Ближнего Востока и на Северо-Восточном Кавказе (в Дагестане и Чечне). У L1189 есть братский кластер киликийских армян из Газиантепа, с недавним общим предком, но путь носителей данной мутации в Европу пока что невозможно установить, т.к. ещё не найден ни один из современных потомков линий, ответвившихся до появления ближайшего общего предка сегодняшнено субклада L1189.
« Последнее редактирование: 13 Май 2019, 23:05:12 от Yaroslav »

Оффлайн Андрей Ш.

  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J-ZS3128, kit B167581
Re: J-L1189
« Ответ #272 : 03 Июнь 2019, 11:56:04 »
Получил от FTDNA ответ, что мой образец не может быть использован для Y-700 и они вышлют новый. Так как прежняя пересылка контейнера заняла 9 мес, то можно предположить, что результаты теста я увижу через год.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #273 : 03 Июнь 2019, 12:06:18 »
Получил от FTDNA ответ, что мой образец не может быть использован для Y-700 и они вышлют новый. Так как прежняя пересылка контейнера заняла 9 мес, то можно предположить, что результаты теста я увижу через год.

Андрей, абсолютно не обязательно. Ваш случай с 9 месяцами скорее исключение. У меня например всегда за ~2 недели приходило.

Оффлайн Андрей Ш.

  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J-ZS3128, kit B167581
Re: J-L1189
« Ответ #274 : 21 Июнь 2019, 11:44:27 »
У меня есть 1 совпаденец на 25 маркерах (ранее в FTDNA не было ни одного матча). Я вижу минимум информации: M-267 и логин. Это потенциальный кандидат в ветку L-1189 или на 25 маркерах он может быть из другого субклада?
Получил ответ: южная Албания. Я рассматривал 2 версии ранее: балканскую и германскую. Первая версия становится более весомой.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2019, 13:06:29 от Андрей Ш. »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #275 : 21 Июнь 2019, 13:39:11 »
Получил ответ: южная Албания. Я рассматривал 2 версии ранее: балканскую и германскую. Первая версия становится более весомой.

Подождём результаты Big Y, что бы понять, какая у Вас окажется ветвь в субкладе L1189.

Выше я говорил о присутствии немцев на всех пока что найденных ветвях L1189. Из тех данных, что пока есть, возникает ощущение, что распространение современных ветвей L1189 шло не ранее II тыс. до н.э. откуда-то с территории современной Германии.

Хотя. Может немцы и американцы немецкого происхождения по Y-линиям просто больше тестируются.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2019, 13:50:09 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #276 : 21 Июнь 2019, 14:03:05 »
Правда, пока что те балканцы L1189, что есть, все относятся к ветви ZS3128:

1. Сравнительно молодой кластер грека Мосхидиса и болгар Стоянова-Кибарова и Илиева-Дудева, ветвь L1189 > ZS3128 > ZS5318 (в YFull её нет).

2. Также сравнительно молодой кластер двух албанцев Руси и Диша, ветвь L1189 > ZS3128 > ZS6908 (в YFull её нет).

3. Отдельная линия ZS3128* грека id:YF14104 из Ахеи.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2019, 14:12:11 от Yaroslav »

Оффлайн Андрей Ш.

  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J-ZS3128, kit B167581
Re: J-L1189
« Ответ #277 : 21 Июнь 2019, 14:08:38 »
Получил ответ: южная Албания. Я рассматривал 2 версии ранее: балканскую и германскую. Первая версия становится более весомой.

Подождём результаты Big Y, что бы понять, какая у Вас окажется ветвь в субкладе L1189.

Выше я говорил о присутствии немцев на всех пока что найденных ветвях L1189. Из тех данных, что пока есть, возникает ощущение, что распространение современных ветвей L1189 шло не ранее II тыс. до н.э. откуда-то с территории современной Германии.

Хотя. Может немцы и американцы немецкого происхождения по Y-линиям просто больше тестируются.
Ярослав, думаю ваш  последний аргумент объясняет многое - стоимость ДНК тестирования влияет на малый % охвата определенных территорий с небольшим доходом. В случае массового скрининга картина была бы более ровная. Завтра планирую пойти на почту и проверю посылку kit от FTDNA.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #278 : 21 Июнь 2019, 14:18:29 »
Ярослав, думаю ваш  последний аргумент объясняет многое - стоимость ДНК тестирования влияет на малый % охвата определенных территорий с небольшим доходом. В случае массового скрининга картина была бы более ровная.

Но, с другой стороны, видите, пока что все обнаруженные на сегодня случаи балканских L1189 попадают в одну ветку ZS3128. То есть, из того, что есть, разнообразие поменьше, чем у немцев.

Кроме того, для распростанения по Европе из Германии начиная со II тыс. до н.э. я нашёл исторические корреляции (приводил выше карты), а с Балканами пока затрудняюсь.

Завтра планирую пойти на почту и проверю посылку kit от FTDNA.

А FTDNA не указали номер отслеживания? У них можно запросить.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2019, 15:06:04 от Yaroslav »

Оффлайн Андрей Ш.

  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J-ZS3128, kit B167581
Re: J-L1189
« Ответ #279 : 21 Июнь 2019, 16:12:20 »
Ярослав, думаю ваш  последний аргумент объясняет многое - стоимость ДНК тестирования влияет на малый % охвата определенных территорий с небольшим доходом. В случае массового скрининга картина была бы более ровная.

Но, с другой стороны, видите, пока что все обнаруженные на сегодня случаи балканских L1189 попадают в одну ветку ZS3128. То есть, из того, что есть, разнообразие поменьше, чем у немцев.

Кроме того, для распростанения по Европе из Германии начиная со II тыс. до н.э. я нашёл исторические корреляции (приводил выше карты), а с Балканами пока затрудняюсь.

Завтра планирую пойти на почту и проверю посылку kit от FTDNA.

А FTDNA не указали номер отслеживания? У них можно запросить.
Соглашусь с аргументами, что L1189  не происходит географически из балканского региона и территория центра европы (современной германии) более вероятна, как точка отсчета миграций. Если правильно понимаю, то основные критерии поиска места проживнаия ВОП - наибольшее разнообразие субкладов и возможные пути миграций (с учетом географии и исторических трендов).
Единственное, что вызывает сомнение - ареал гальштатской культуры, отмеченный на карте, он совпадает по времени с распространением кельтов на этой территории. Если рассмотреть L1189, как минорную ветвь, то можно предположить увеличение частоты ее встречаемости в местах проживания потомков кельтов (мажорной группы). Например, британские острова. На по сегодняшним результатам увеличения % выявления носителей L1189 в таких регионах  не выявляется. Удивляет достаточно ровная распределенность носителей этой ветви по всей карте Европы.
Номера kit не вижу в профайле. Если не дойдет в июне, напишу им.

Оффлайн Андрей Ш.

  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J-ZS3128, kit B167581
Re: J-L1189
« Ответ #280 : 02 Июль 2019, 15:37:08 »
Повторный kit пришел, несколько отличался от первого варианта. Отправил, ждем результат Y-700. Посмотрел историю миграций народов западной части Балканского полуострова. Очень вероятно, что 400-500 лет назад мой предок мигрировал (из-за наступления Османской империи) в восточную часть Балкан, приобрел фамилию с болгарским звучанием и 200 лет назад мигрировал через Молдавию в Новороссию с волной переселенцев (болгары, албанцы, гагаузы, греки). Насколько я понял, ассимиляция этих народов в Российской империи происходила за пару поколений, если учитывать что сословие и вероисповедание совпадало с 90% населения страны. Албанцы практически не ассимилировались (судя по статьям об их быте). Нашел также научную работу по болгарским фамилиям (на болгарском :). Гугл переводчик справился с текстом, стало больше ясности как могла произойти фамилия. Возможно, Y-700 поможет разобраться в вопросе поиска родины более далеких предков.

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 163
  • Страна: gb
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-L1189
« Ответ #281 : 04 Август 2019, 22:56:06 »
New case at YFull YF64444
https://www.yfull.com/tree/J-Z1828/

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: J-L1189
« Ответ #282 : 05 Август 2019, 00:11:01 »
New case at YFull YF64444
https://www.yfull.com/tree/J-Z1828/
Congrats, Jim! The one is being of your area. :D

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 163
  • Страна: gb
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: J-L1189
« Ответ #283 : 05 Август 2019, 07:10:10 »
No, it's one of yours.  BY94 = L1189.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-L1189
« Ответ #284 : 05 Август 2019, 07:34:45 »
Or maybe 860370 Schoen has made Big Y-500 > Big Y-700 upgrade. With this upgrade and after sending one's BAM file with Big Y-700 results to YFull, a new sample appears on the YFull tree like in my case.
« Последнее редактирование: 05 Август 2019, 12:16:00 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100