АвторТема: Теория "Арктической прародины"  (Прочитано 13204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 99
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #30 : 02 Август 2015, 23:35:34 »
Максимальная языковая раздробленность он в горах. А вот Малая Азия и Кавказ это как раз горы, в них контакты минимальны, в отличие от севера, где как раз контакты максимальны.
В Малой Азии не продержались изоляты да и нет там высоких гор, а в Кавказе местными были северные охотники
Они там были.
На небольшой территории было очень много языковых семей.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #31 : 02 Август 2015, 23:43:01 »
бурушаский
название языка - бурушаски, не надо его склонять! >:(

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #32 : 02 Август 2015, 23:55:43 »
Максимальная языковая раздробленность он в горах. А вот Малая Азия и Кавказ это как раз горы, в них контакты минимальны, в отличие от севера, где как раз контакты максимальны.
В Малой Азии не продержались изоляты да и нет там высоких гор, а в Кавказе местными были северные охотники
Они там были.
На небольшой территории было очень много языковых семей.
Кроме Хаттов кто?
Да и по Хаттскому идут дебаты ближе он к Картвельским(Ностратическим) или к Адыго-Абхазским(ДенеКавказским)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #33 : 03 Август 2015, 00:04:06 »
Кроме Хаттов кто?
Хурро-урарты.
Каски (под вопросом).
Субстрат в Алалахе (где-то видел, опять ссылку забыл).
Неизвестные на западе Малой Азии могли быть.

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 99
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #34 : 03 Август 2015, 00:14:56 »
Максимальная языковая раздробленность он в горах. А вот Малая Азия и Кавказ это как раз горы, в них контакты минимальны, в отличие от севера, где как раз контакты максимальны.
В Малой Азии не продержались изоляты да и нет там высоких гор, а в Кавказе местными были северные охотники
Они там были.
На небольшой территории было очень много языковых семей.
Кроме Хаттов кто?
Да и по Хаттскому идут дебаты ближе он к Картвельским(Ностратическим) или к Адыго-Абхазским(ДенеКавказским)
Неважно какие дебаты, он ото всех далеко.
Только те что оставили письменные памятники в бронзовом веке в Передней Азии: хурритский, урартский, хаттский, касситский, шмурский, эламский и еще много других племен что не оставили письменных памятников, поскольку были севернее цивилизованных народов.
А если сюда прибавить еще как минимум 11 индоевропейских языков, что вторглись на эту территорию, и семитские. Горы это источник изоляции, а равнины распространения языков, пока те не попадают в горы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #35 : 03 Август 2015, 00:27:23 »
Кроме Хаттов кто?
Хурро-урарты.
Каски (под вопросом).
Субстрат в Алалахе (где-то видел, опять ссылку забыл).
Неизвестные на западе Малой Азии могли быть.
Турция это не только Малая Азия
Границы исторической Малой Азии это вообщето река Галис,
Получается и основная часть Хаттов тоже небыла в Малой Азии

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #36 : 03 Август 2015, 00:40:01 »
Максимальная языковая раздробленность он в горах. А вот Малая Азия и Кавказ это как раз горы, в них контакты минимальны, в отличие от севера, где как раз контакты максимальны.
В Малой Азии не продержались изоляты да и нет там высоких гор, а в Кавказе местными были северные охотники
Они там были.
На небольшой территории было очень много языковых семей.
Кроме Хаттов кто?
Да и по Хаттскому идут дебаты ближе он к Картвельским(Ностратическим) или к Адыго-Абхазским(ДенеКавказским)
Неважно какие дебаты, он ото всех далеко.
Только те что оставили письменные памятники в бронзовом веке в Передней Азии: хурритский, урартский, хаттский, касситский, шмурский, эламский и еще много других племен что не оставили письменных памятников, поскольку были севернее цивилизованных народов.
А если сюда прибавить еще как минимум 11 индоевропейских языков, что вторглись на эту территорию, и семитские. Горы это источник изоляции, а равнины распространения языков, пока те не попадают в горы.
Касситский возможно Индоарийский, и речь была о Малой Азии, на границе которой только спорные Хатты и Кашки из не-ИЕ
Но возможно родственные к ИЕ если Ностратические

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 99
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #37 : 03 Август 2015, 00:44:26 »
Касситский возможно Индоарийский, и речь была о Малой Азии, на границе которой только спорные Хатты и Кашки из не-ИЕ
Но возможно родственные к ИЕ если Ностратические
Эти гипотезы практически невозможны.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #38 : 03 Август 2015, 00:45:56 »
Касситский возможно Индоарийский, и речь была о Малой Азии, на границе которой только спорные Хатты и Кашки из не-ИЕ
Но возможно родственные к ИЕ если Ностратические
Эти гипотезы практически невозможны.
И почему?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #39 : 03 Август 2015, 05:59:42 »
Эупедия - академичный источник? Всегда думал, что там что-то типа википедии.

Википедию пишут и редактируют многие люди, а Эупедию - один и очень стрёмный  :)

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #40 : 03 Август 2015, 07:06:51 »
Интересно что часто обсуждают языки ИЕ и предполагаемых мезолитийцев. А вот неолитчики как будто вообще без языков, а ведь их было довольно много и в целом для своего времени они были вроде как прогрессивны.

Индоевропейские языки как генетическая семья в целом, по моему частному рассуждению, в целом вопрос больше идеологии, нежели строгих научных выводов.

Сколько там бесспорной общей лексики, несводимой к культурным контактам (то есть исключая различные колесо, металлы и проч. и проч.)?

Отсюда и захождения тупик, что курганной, что ближневосточной, что всех иных моделей, как только речь идет о проверке на археологическом либо теперь уже и ДНК материале.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #41 : 03 Август 2015, 08:58:50 »
Индоевропейские языки как генетическая семья в целом, по моему частному рассуждению, в целом вопрос больше идеологии, нежели строгих научных выводов.

Сколько там бесспорной общей лексики, несводимой к культурным контактам (то есть исключая различные колесо, металлы и проч. и проч.)?
Не удержался и перефразировал:

Тюркские языки как генетическая семья в целом, по моему частному рассуждению, в целом вопрос больше идеологии, нежели строгих научных выводов.

Сколько там бесспорной общей лексики, несводимой к культурным контактам (то есть исключая различные колесо, металлы и проч. и проч.)?

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #42 : 03 Август 2015, 09:28:54 »
Так генетический статус алтайской семьи как раз и отрицается многими тюркологами.

Хотя те же, например, тюркские и монгольские очень близки и очень сложно понять кто что у кого и когда заимствовал.

Если копнуть глубже, то полагаю на каком то уровне вполне можно будет если не разрушить, то по меньшей мере отринуть простую древовидную модель и для тюркских языков.

Да и с точки зрения историографии вопроса, насколько я понимаю, индоевропеистика развивалась поступательно путем добавления все новых языков, расширения общего словаря и т.д.

Но осуществлялась ли тщательная критическая проверка? Будучи не специалистом мне на глаза до сих пор попалась лишь теория Ф. Кортландта, но и она на первый взгляд выглядит более обоснованной, нежели ностратическая теория в плане объяснения связей индоевропейских языков с кавказскими, уральскими и алтайскими.   

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #43 : 03 Август 2015, 09:38:14 »
Если копнуть глубже, то полагаю на каком то уровне вполне можно будет если не разрушить, то по меньшей мере отринуть простую древовидную модель и для тюркских языков.
Ну, если оставить в сторону чувашский, якутский с долганским и, возможно, саянскую подгруппу (тувинский, тофаларский и ещё какие-то диалекты в Монголии),
то дальше уже непонятнее и непонятнее как делить. Точные границы кыпчакской подгруппы я вообще не очень понимаю. :)

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Возрождение Арктической прародины
« Ответ #44 : 03 Август 2015, 09:46:53 »
Хотя те же, например, тюркские и монгольские очень близки

Сличайте:  :)

алтайские языки



гаплогруппа C3


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.