АвторТема: дДНК салтово-маяцкой культуры  (Прочитано 5831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1890/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #30 : 28 Июль 2015, 11:38:33 »
Ну честно говоря упустил насчет "все похоронены" по мусульманскому обряду. Отдельные захоронения вроде встречались, но они безинвентарные, то есть скорее всего принадлежали на ранних этапах зависимому населению, то же самое и в ранней Волжской Булгарии, куда вместе с болгарами ушла и часть алан. Среди современных татар и наверное других поволжских народов нужно искать потомков тех салтовских аланов

Про "все похоронены" писал по памяти, с телефона, когда возвращался домой :)

Но, в принципе, в статье, на которую я давал ссылку в моём следующем сообщении, написано о целом мусульманском кладбище на Сидоровском городище с тысячами захоронений:

Сидоровское городище

В ходе археологических работ 1980-х годов было найдено мусульманское захоронение, в одной из могил которого находились предметы, датируемые эпохой Хазарского каганата (6 — 10 века).

В 2000 году в городище было найдено ещё одно мусульманское кладбище, которое содержит тысячи погребений.

Таким образом, городище указывает на распространение ислама в Хазарии

Правда, ссылки в этой статье идут на СМИ, что возможно многое объясняет.

Статья в Википедии содержит ссылки уже на научные труды, я так понимаю, наших донецких археологов. Интересно было бы на них посмотреть:

Цитировать
Библиография

Кравченко Э. Е., Давыденко В. В. Сидоровское городище // Степи Европы в эпоху средневековья. Т-2. Донецк, 2001.

Кравченко Э. Е. Отчет об исследованиях археологического комплекса у с. Сидорово Славянского района Донецкой области в 2004 г. Донецк, 2004 // НА ИА НАНУ.

Кравченко Э. Е. Исследование хозяйственного объекта на археологическом комплексе у с. Сидорово в среднем течении Северского Донца // Проблеми збереження і використання культурної спадщини в Україні. Слов’янськ, 2005.

Кравченко Э. Е., Мирошниченко В. В., Петренко А. Н., Давыденко В. В. Исследования археологического комплекса у с. Сидорово (материалы экспедиций 2001—2003 гг.) // Степи Европы в эпоху средневековья, Т.4. Донецк, 2005.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2015, 11:45:55 от Yaroslav »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-4
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #31 : 28 Июль 2015, 13:02:30 »
Катакомбовые могилы на Дону -исключительно  аланские.
Катакомбная культура на Дону, Донце, Днепре времен до н.э. тоже аланы?  ;D
Всему свое время и место. И таки да, для этого времени катакомбные захоронения - этнический маркер раннесредневековых алан.
А не настораживает тот факт что на той же территории салтово-маяцкой культуры еще до прихода алан еще до н.э. бытовали катакомбы? Аланы как поздние сарматы пришли в начале н.э. в прикавказские степи с территорий  к востоку от Каспия, Приаралья, Сырдарьи.
Для предков аланов - аорсов и саков-массагетов не характерны катакомбные захоронения, они хоронили в курганах.
Мне кажется салтовцы не аланы. Чтобы "напасть на след аланов" надо протестировать к примеру из курганов Бесшатыра в Казахстане. http://www.terra-z.ru/archives/62253

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5604
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1737/-12
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #32 : 28 Июль 2015, 14:23:21 »
А территориально далеко от Подгоровского?
Карта на скорую руку:

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1959
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #33 : 28 Июль 2015, 19:23:09 »
Ильгиз 
Возраст  этих катакомб опеделен радиоуглеродным методом , а также  на основе  архелогических артефактов .  Кроме также   было проведено  антропоогическое исследование  группой    Решетовой , которые  очевидно дали заключение  , что останки  людей  в этих могилах относятся к аланам

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #34 : 28 Июль 2015, 19:31:36 »
что останки  людей  в этих могилах относятся к аланам
...поправочка, могли относиться к аланам... то есть не выходят за рамки диапазонов...

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-4
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #35 : 28 Июль 2015, 19:57:57 »
Ильгиз 
Возраст  этих катакомб опеделен радиоуглеродным методом , а также  на основе  архелогических артефактов .  Кроме также   было проведено  антропоогическое исследование  группой    Решетовой , которые  очевидно дали заключение  , что останки  людей  в этих могилах относятся к аланам
Да это понятно что останки относятся ко времени салтово-маякой культуры. Я не об этом. Я просто намекнул что и ранее на той же территории строили катакомбы.
А также что катакомбы вообще не характерны и для ранних и тем более для поздних сарматов, они строили курганы.
А также вызывает недоумение тот факт что катакомбы разбросаны на огромной территории, даже в Закавказье. Неужели столько алан выжило после гуннских походов?
Для меня как обычного человека скаладывается ощущение что зная по описаниям Марцеллина и других что аланы совершали походы в Персию и Закавказье археологи просто не знали с какой культурой их связать и связали с катакомбами. Кстати сомневаюсь что по антропологии можно доказать тождественность одних групп людей другим, вариантов можект быть море. 
 

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1959
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #36 : 28 Июль 2015, 20:14:48 »
Глава XI. С.Г. Ефимова. Восточнославянский ареал на антропологической карте средневековой Европы

Необходимо подчеркнуть, что сходство основных пропорций черепа различных групп, определяемых значениями первой переменной, имеет исключительно морфологический характер. Хотя в ряде случаев можно указать на распространение сходных антропологических особенностей в близкой этнокультурной среде. Одним из таких консолидированных в антропологическом отношении массивов этого времени были аланы, которые наряду с болгарскими племенами, составляли два основных компонента населения Хазарского каганата VIII-IX вв. [Плетнева, 1981]. Долихокефальные аланы, с узким и высоким лицом, сильно выступающим носом, оставившие катакомбные могильники в верховьях Северского Донца, Оскола и Дона, были сходны со средневековыми группами Северного Кавказа, что наглядно демонстрирует преобладание средних значений канонической переменной (тип в на рис.ХI-2) на этих территориях

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +414/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #37 : 28 Июль 2015, 21:14:12 »
Очень хорошо что начали появляется первые результаты по аланам.

Интересно было бы сравнить Салтовские гаплотипы с Цгоевым OSE-026 Ossets-Iron N1c1  ---  Цгоев.
14   14   30   23   10   14   13   14   10   11   20   14    19   21   11   11   14   12   11
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4096.690.html
Ну и естественно салтовских и осетинских R1b сравнить.

А так же сравнить аутосомы, было бы очень интересно.

« Последнее редактирование: 28 Июль 2015, 22:29:21 от сармат »

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2336
  • Страна: cx
  • Рейтинг +497/-0
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #38 : 30 Июль 2015, 20:35:45 »
Салтовцы там жили да маяцкяне (маяцкийцы? ну как их там). :)
Маякцы)) От Маяки.

В документах XVII-го века жители Маяцкого назывались "маячане".

 
 

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1890/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #39 : 30 Июль 2015, 20:49:35 »
В документах XVII-го века жители Маяцкого назывались "маячане"

Да, прошу прощения, что-то память сбойнула. Думал, что название населённого пункта, давшего часть названия культуре - Маяки, а не Маяцкое.

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2336
  • Страна: cx
  • Рейтинг +497/-0
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #40 : 31 Июль 2015, 11:47:55 »
В продолжение темы:

https://vk.com/doc8157_410028605?hash=f9a2bcbb3a1527eea1&dl=bcbcbb063ac65bac80

Т. М. Калинина и др. | Хазария в кросскультурном пространстве (2014) [PDF]

Издательство: Рукописные памятники Древней Руси
ISBN: 978-5-9905759-2-9
Жанр: История, Общие работы по всемирной истории
Формат: PDF
Качество: Изначально электронное (ebook)
Иллюстрации: Черно-белые
Страниц: 209

Описание:

В междисциплинарном исследовании о Хазарском каганате и его месте в евразийском пространстве анализируются данные арабо-персидских сочинений об исторической географии, истории, генеалогии хазар. Публикуются фрагменты некоторых географических трудов. Привлекаются новые археологические материалы, показывающие широкие заимствования строительных материалов и технологии византийского происхождения в крупнейших хазарских крепостях. Сравнительно-исторический анализ сюжетов выбора веры в Хазарии и на Руси демонстрирует причины, по которым принимавшие новую веру правители не могли отказаться от языческой генеалогической традиции: она была основанием легитимности их власти.

Для археологов, историков и всех интересующихся историей Хазарского каганата.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-4
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #41 : 01 Август 2015, 22:23:11 »
если действительно аланы то касательно R1b такая связка: охотники-собиратели - ямники - срубники - прохоровская культура - (массагеты) -  аланы (?)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7360
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #42 : 29 Август 2015, 12:44:00 »
Раз обьявили доступно на Фэйсбуке институты которые иследуют Алано-Сарматскую дднк, думаю можно и здесь прицитировать
We expect now some interesting information from 3 different labs about Alans\Sarmates ancient dna results. (Max Planck Institute, Copenhagen ancient DNA Laboratory and Fudan University (China))

« Последнее редактирование: 29 Август 2015, 13:03:20 от Fire »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19322
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1372/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #43 : 23 Сентябрь 2015, 10:10:05 »
Из новой работы проф. Афанасьева-

"Когда данная работа уже была подготовлена к печати, я получил результаты
исследования палео-ДНК, проведённые проф. Х. Ли и док. Р. Вэем в MOE Key Laboratory
of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences, Fudan University (Шанхай),
переданных мною 4-х образцов антропологического материала из Подгоровского
катакомбного могильника VIII-IX вв. салтово-маяцкой культуры (раскопки В.А.
Сарапулкина, антропологическая экспертиза И.К. Решетовой). Установлено, что в состав
генофонда населения, оставившего этот могильник, входили мужские гаплогруппы R1b и
N1c1. Этому вопросу будет посвящена специальная статья."
https://archaeolog-ru.academia.edu/GennadyAfanasiev   (самая последняя статья на странице " О территории Хазарского каганата..."

Сейчас там несколько иной текст, вернее тот же, но гаплогруппы другие указаны.  :)


Оффлайн kardes

  • Сообщений: 105
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-2
  • Y-ДНК: G2a1

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100