АвторТема: дДНК салтово-маяцкой культуры  (Прочитано 6278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TamuАвтор темы

  • Сообщений: 505
  • Рейтинг +70/-0
дДНК салтово-маяцкой культуры
« : 27 Июль 2015, 11:59:15 »
Из новой работы проф. Афанасьева-

"Когда данная работа уже была подготовлена к печати, я получил результаты
исследования палео-ДНК, проведённые проф. Х. Ли и док. Р. Вэем в MOE Key Laboratory
of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences, Fudan University (Шанхай),
переданных мною 4-х образцов антропологического материала из Подгоровского
катакомбного могильника VIII-IX вв. салтово-маяцкой культуры (раскопки В.А.
Сарапулкина, антропологическая экспертиза И.К. Решетовой). Установлено, что в состав
генофонда населения, оставившего этот могильник, входили мужские гаплогруппы R1b и
N1c1. Этому вопросу будет посвящена специальная статья."
https://archaeolog-ru.academia.edu/GennadyAfanasiev   (самая последняя статья на странице " О территории Хазарского каганата..."
« Последнее редактирование: 27 Июль 2015, 12:06:57 от Tamu »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #1 : 27 Июль 2015, 19:39:00 »
Из новой работы проф. Афанасьева-

"Когда данная работа уже была подготовлена к печати, я получил результаты
исследования палео-ДНК, проведённые проф. Х. Ли и док. Р. Вэем в MOE Key Laboratory
of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences, Fudan University (Шанхай),
переданных мною 4-х образцов антропологического материала из Подгоровского
катакомбного могильника VIII-IX вв. салтово-маяцкой культуры (раскопки В.А.
Сарапулкина, антропологическая экспертиза И.К. Решетовой). Установлено, что в состав
генофонда населения, оставившего этот могильник, входили мужские гаплогруппы R1b и
N1c1. Этому вопросу будет посвящена специальная статья."
https://archaeolog-ru.academia.edu/GennadyAfanasiev   (самая последняя статья на странице " О территории Хазарского каганата..."
Получается аланы были N1c. Где-то в глубине души я знал это  :D
А вообще какие там подробности по захоронению и инвентарю? подробности снипов? Может это хазары были?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #2 : 27 Июль 2015, 19:56:48 »
Получается аланы были N1c. Где-то в глубине души я знал это  :D
А вообще какие там подробности по захоронению и инвентарю? подробности снипов? Может это хазары были?
...зачем же аланы? там и булгары были и вообще это могли быть потомки балтов, рядом киевская культра, а в тех областях N1c не была чем то редким...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #3 : 27 Июль 2015, 20:00:38 »
Получается аланы были N1c. Где-то в глубине души я знал это  :D
А вообще какие там подробности по захоронению и инвентарю? подробности снипов? Может это хазары были?
...зачем же аланы? там и булгары были и вообще это могли быть потомки балтов, рядом киевская культра, а в тех областях N1c не была чем то редким...
Пишут же что могильник салтово-маяцкий. Для того и нужно установить инвентарь и обрядность.
Обрядность видимо уже салтово-маяцкая. Вопрос по инвентарю.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #4 : 27 Июль 2015, 20:04:36 »
Аланскость как я понял установлена по катакомбному обряду - именно этим (считается) отличались аланы от хазар и булгар.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #5 : 27 Июль 2015, 20:21:50 »
Оттуда же
Подгоровский могильник как по инвентарю, так и по обряду
датируются VIII-IX вв. и оставлен одним из племен, заселявших степь в
бассейне Дона и входивших в состав Хазарского каганата. В археологической
литературе культура этих племен называется общим именем – салтовской
или салтово-маяцкой.


П.С. В любом случае главный вывод как я уже не раз говорил ранее - все археологические культуры - это конструкт. Там мог быть кто- угодно и по археологии этничность определить невозможно.
Антропологически аланы тоже не были однородны.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #6 : 27 Июль 2015, 20:25:22 »
Еще оттуда
Легенда о скрытых сокровищах в Саловской горе до сих пор бытует
среди разных слоёв населения. Эта легенда была записана наставником
сельской школы Иваном Алфёровым и опубликована в Воронежских
Епархиальных ведомостях ещё в 1867 году.
«Саловцы крепко утверждают, что на месте их слободы было, так
называемое, татарское городище, – главная и более постоянная пристань
татарских шаек, на что действительно они имеют много доказательств. Так,
на правом берегу речки Ураева, которая по над самою Саловкою протекает,
стоит против слободы довольно высокая меловая гора. На ней очень много
различных форм, вырытых углублений, то наподобие круглых ям с
маленькими в них бугорками, сделанными будто для сидения, то
четвероугольных и длинных пещерообразных. Это они называют жилищем
татар. Там нередко находимы были различные металлические и каменные
вещицы. И однажды, говорят, когда народ копал на этой горе мел, требуемый
для извести, во время постройки церкви, то выкопал там большую каменную
кубышку с каким-то металлом, который, должно быть, от времени почернел
и сделался хрупким, мягким и никуда негодным; потом нашли и выкопали
какую-то тарелку, коралловое монисто и браслеты, которые тоже
разламывались на куски. В другом месте откопали большие дубовые доски,
которыми заложено было довольно просторное отверстие, вскоре впрочем,
завалившееся землёю. В третьем месте один вол провалился было в гору. И
теперь многие в слободе убеждены, что в этой горе есть огромный выход,
наполненный разными сокровищами. Однажды жители слободы сговорились
разрыть эту гору и уже сделали начало, но неизвестно почему оставили это
дело без дальнейших последствий. Старожилы утверждают, что они не
продолжили работы потому будто, что под этою горою летом, в темные ночи,
являлись очень нередко огненные метеоры. Рассказывают, что однажды два
мужика видели вылетевшего из под горы огненного петуха необыкновенной
величины, в другой раз, три духовные особы, ехавшие под рекою, увидели
большую полосу, вырвавшуюся из под горы же, просвистевшую почти над
самыми их головами и исчезнувшую в реке
, потом ещё один человек видел и
почти насмерть был испуган каким-то небывалым величайшим огненным
чудовищем, вылетевшим тоже из-под горы и – прямо к нему, от чего тот
долго проболел» (Алферов И. Слобода Саловка, она же и Федоровка.//
Воронежские епархиальные ведомости. 1867. №1)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #7 : 27 Июль 2015, 20:25:58 »
Салтовцы там жили да маяцкяне (маяцкийцы? ну как их там). :)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #8 : 27 Июль 2015, 20:28:43 »
Анализ погребального обряда Подгоровского могильника приводит нас
к следующим выводам.
Мужчин хоронили всегда вытянуто, на спине, женщин – скорчено, на
левом или правом боку, лицом или спиной ко входу. Обряд этот был широко
распространен в среде степных кочевых и полукочевых народов в VIII-IX вв.
и объясняется, вероятно, подчиненным положением женщины в обществе,
поскольку известно, что в наиболее бедных мужских погребениях этого
времени (погребение слуг и рабов) скелеты лежали также скорчено. Различия
в трупоположении девочек и мальчиков не было, и тех и других погребали
вытянуто.
Под всеми взрослыми покойниками насыпали более или менее толстый
слой древесного угля, что было связано с верой в очистительную и
предохраняющую силу огня. Дети, а также умершие в юном возрасте были
похоронены без угля.
Вместе с покойниками в могилу ставили сосуды с питьем и пищей,
клали принадлежавшие им при жизни вещи. На поясе девушки найдена низка
бус – амулет с зубами и пястной костью лисицы
. (Сарапулкина Т. Пирамиды
из земли. // Белгородские известия.– №210. – 2008. – 8 дек.)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #9 : 27 Июль 2015, 20:30:59 »
Аланскость как я понял установлена по катакомбному обряду - именно этим (считается) отличались аланы от хазар и булгар.
...ну потомка балтов (киевской культуры) вполне могли похоронить по катакомбному обряду... хотя они вполне вероятно там присутствуют в виде кремационных захоронений... ничего исключительного в этом нет, "аланизировался"...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #10 : 27 Июль 2015, 20:40:19 »
ну потомка балтов (киевской культуры) вполне могли похоронить по катакомбному обряду... хотя они вполне вероятно там присутствуют в виде кремационных захоронений... ничего исключительного в этом нет, "аланизировался"...
А R1b тогда откуда?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #11 : 27 Июль 2015, 20:42:33 »
А R1b тогда откуда?
...а эти могли взяться хоть откуда... булгары, башкиры, аланы, готы да много кто... здесь без субкладов конечно не разберешься... надо ждать подробной информации...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11953
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2244/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #12 : 27 Июль 2015, 20:53:12 »
Салтовцы там жили да маяцкяне (маяцкийцы? ну как их там). :)
Маякцы)) От Маяки.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #13 : 27 Июль 2015, 20:58:15 »
а эти могли взяться хоть откуда... булгары, башкиры, аланы, готы да много кто... здесь без субкладов конечно не разберешься... надо ждать подробной информации...
В Салтово-маяцкой культуре выделяют 3 типа могильников: ямные, катакомбные и кремационные.
Эти оба из катакомбного. То что они не относятся к археологическим "киевлянам"(славянам) или "черняховцам"(готам) уже доказывать не надо.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: дДНК салтово-маяцкой культуры
« Ответ #14 : 27 Июль 2015, 21:03:07 »
а эти могли взяться хоть откуда... булгары, башкиры, аланы, готы да много кто... здесь без субкладов конечно не разберешься... надо ждать подробной информации...
В Салтово-маяцкой культуре выделяют 3 типа могильников: ямные, катакомбные и кремационные.
Эти оба из катакомбного. То что они не относятся к археологическим "киевлянам"(славянам) или "черняховцам"(готам) уже доказывать не надо.
...какие готы в 8 веке? речь идет о потомках и только он них.. потомки могли считать себя кем угодно, а происходить от древних готов.. на гаплогруппе не написана национальность, и она не передается вместе с этничностью...
... да и киевская культура была скорее балтской, N1c там до сих пор распространено как и у всех потомков балтов... днепровские балты это как бы доказанная в лингвистике сущность...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100