АвторТема: Family Finder родство потвержденное родословной  (Прочитано 4872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн croWindАвтор темы

  • Сообщений: 239
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Когда я вел переписку в поисках родословной с менонитскими генеалогами, то с их стороны были вопросы, и когда мне показали одну из родословных, я был уверен, что это мои.  Однако всё же были сомнения. И вот родословная подтвердилась. Поэтому на своём примере я хочу показать, кто такие вторые и другие кузены. Не знаю насколько получится грузить картинки, но я постараюсь. Постараюсь и выложить историю переписки.

Оффлайн croWindАвтор темы

  • Сообщений: 239
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Переписка с Вилли Фогтом. 2007.





В 2007 году я вышел на менонитского генеалога и историка Вилли  Фогта.
Я написал ему письмо 3 Января 2007 года
 Следующего содержания :
«Guten Tag!
Mein Name ist Viktor Kroeker. Ich wohne in Russland. Ich mochte meinen Stammbaum restaurieren. Meine Suche haben an Johann Kroeker (im 1877 geboren) unterbrochen. Sein Geburtsort wahrscheinlich war Insel Chortiza. Aber ins Dokument ist es Saporoshje. Sein Vater war Martin Kroeker (Geburtsdatum weiss ich nicht). Der Vater des Martins war Otto Kroeker.
Wenn wissen Sie etwas uber diese Menschen, schreiben Sie mir, bitte. Wo kann ich von ihnen erfahren?
Vielen Dank,
Viktor Kroeker»
Перевод:

«Добрый День!
Меня зовут Виктор Крекер. Я живу в России. Я хочу восстановить свою родословную.
Поиски моей родословной прерываются на Johann Kroeker 1877 года рожд. Вероятно Insel Chortiza. Место рождения указано Запорожье. Его отец был Мартин Крекер, дата рождения неизвестна. Отец Мартина был Отто. Если вам что то известно о них, напишите где можно узнать. Большое спасибо. Виктор Крекер.»

Вскоре я получил ответ
11 января 2007 года
«Hallo Viktor
In meiner Datenbank sind ueber Hundert Johann Kroekers (und Kroegers), aus
deinen Informationen ist es schweer den richtigen zu finden
ich wurde mich freuen wen du ein bischen mehr Information ueber deine
Vorfahren zuschicken wurdest, z. B. genauer Geburtsdatum, Heiratsdatum,
Todesdatum, Name der Frau, Kinder, Geschwister und anderes. Je mehr wir
haben, je mehr koennen wir finden.
Ich habe zweifel an den Vornamen "Otto", soweit ich weiss, kamm in dieser
Zeit (um 1825) dieser Vorname bei den Mennoniten in Russland nicht vor.
Du kannst mir auch russisch schreiben, wenn es dir einfacher ist, am besten
als Anhang in Word, dann brauch ich mich nicht mit den Kodierungen
rumplagen.
Mit freundlichen Gruessen
Willi Vogt.»
Перевод:
«Привет,  Виктор
В моей базе  данных есть более сотни Йоханов Кроекеров (и Кроегеров), исходя из твоей информации трудно найти правильного. Буду рад, если ты вышлешь немного больше информации о предках, например точную дату рождения, женитьбы, смерти, фамилию жены, детей, братьев и сестер и т.д. Чем больше мы имеем, тем больше можем найти.
У меня есть сомнения насчет имени Отто, так как я знаю, что в это время (1825) такое имя не встречалось среди меннонитов России.
Ты мне можешь писать и на русском, если тебе проще, есть специальное приложение к ворду, чтобы мне не мучиться с кодировками потом.
С дружеским приветом,
Вилли Фогт »


11 января 2007 года я отправил письмо Вилли Фогту.
« Guten Tag,
Mein Urgrossvater Heinrich Martinovich Kroeker ist in 1895, in Petrovskaia Sloboda geboren. (das ist gegenwaertig Engels im Saratow gebiet)
Er mit dem Sohn Johann (16 Jahre alt) war im werktaetige Lager Iwdel (Swerdlowsk gebiet) in 1941 ausgewiesen. Dort haben sie weggekommen. Von ihnen blieben nur drei Briefe.
Die Information ueber sie habe ich von seinem zweiten Sohn Petr Kroeker, der vier Jahre rueckwaerts gestorben hat.
Petr sagte, dass frueher Martin Kroeker in Saporoshje, in Mennonite Kolonie lebte, dort ist Johann Kroeker in 1877 geboren. Petr sagte, dass ihr Grossvater war Otto.
Martin Kroeker haltete eine Baeckerei, aber Kommunisten haben es im 1931 konfiszieren. Seine Frau war Ekaterina, ich weiss nicht ihr Name, sie war Deutsch.
Heinrich hat dem eigenen Sohn gesprochen, dass ihre Vorfahren aus Nordholz waren.
Es ist alles, dass ich weiss.
Otto Kroeker seine Frau - ?
ihr Sohn:
Martin Kroeker seine Frau Ekaterina
Ihre Kinder:
Johann Kroeker (im 1877 in Zaporojie geboren)
Heinrich Kroeker (im 1895 in Petrovskaia Sloboda geboren)
Heinrich hatte Kinder: Johann, Petr, Maria, Elsa.
Danke Ihnen.»
Перевод:
«Добрый День!
Мой прадед Генрих Мартинович Крекер родился в 1895 году в Петровской Слободе
(современный г. Энгельс, Саратовской область)
Его в месте с сыном Иоанном 16 лет выслали в трудовой лагерь Ивдель (Свердловская обл.) в 1941 году. Там они пропали без вести. От них осталось только три письма.
Вся информация о них у меня от его второго сына Петра Крекера, который умер четыре года назад.
Петр говорил, что раньше Мартин Крекер жил в Запорожье, в менонитской колонии, там родился Иоанн Крекер в 1877. Петр говорил, что его деда звали Отто.
Мартин Крекер содержал пекарню, которую конфисковали коммунисты в 1931 году. Его жену звали Екатерина, она была немка, но фамилию ее я не знаю.
Известно также, что Генрих говорил своему сыну, что их предки из Нордхольца.
Это все, что я знаю.
Спасибо вам.»

И вот я получаю письмо 12 января 2007 года,  письмо к которому была прикреплена схема родословной.
Hallo Viktor
Danke fuer die Information
1. Ich habe heute nicht viel Zeit und habe dir auf die schnelle einen Martin Kroecker mit Frau Katharina die einen Sohn Johann geb. 1879 hatten zugeschickt. Einmal Kinder von Martin Kroecker und Vorfahren von seinem Sohn Johann. Ob es deine Vorfahren sind weis ich nicht. Dieser Johann mus 1895 nur 16 Jahre alt sein, aber dass sagt noch nicht unbedingt dass er es nicht ist. Ich habe so verstanden dass deine Geburtsjahre alle ungefaehr sind, auch mein Geburtsjahr fuer Johann 1879 ist nicht ganz sicher.
2. Wen Peter Kroecker sagte dass sein Opa Otto hiess, dann konnte es auch der Vater seiner Mutter sein, die wir auch nicht kennen, und sein Opa von Kroeckers Seite ist Johann Kroecker geb. 1877
Ich hoffe in den naechsten Tagen mehr Zeit haben und kuck mal ob auch andere Personen in Frage kommen.
Mit freundlichen Gruessen
Willi Vogt
Привет, Виктор.
Спасибо за информацию.
1. У меня сегодня немного времени, и я быстро выслал вам Мартина Кроекера с женой Катариной, у которых был сын Йоханн 1879 года рождения. Однажды дети Мартина Кроекера и предки его сына Йохана. Являются ли они твоими предками, я не знаю. Этот Йоханн должен был быть в 1895 только 16-ти лет, но это еще не говорит наверняка, что это не он. Как я понимаю, данные тобой даты рождения приблизительны, да в моей информации по году рождения Йоханна 1879 я не совсем уверен.
2. Если Петер Кроекер говорил, что его дедушку звали Отто, то он мог быть и отцом его матери, а дедом со стороны Кроекеров мог быть Йоханн Кроекер 1877 года рожд.
Я надеюсь, что вскоре буду иметь больше времени и гляну, есть ли еще люди по этой теме.
С дружескими пожеланиями,
Вилли Фогт»

Оффлайн croWindАвтор темы

  • Сообщений: 239
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Картинка родословной не грузится, переполнена карта, несмотря на то, что удалил кучу постов с картинками не грузится все ровно :( Фишка в том, что у меня совпаденцы аж по родословной.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1026
  • Страна: ru
  • Рейтинг +343/-14
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Картинка родословной не грузится, переполнена карта, несмотря на то, что удалил кучу постов с картинками не грузится все ровно :( Фишка в том, что у меня совпаденцы аж по родословной.

Есть аккаунт ВКонтакте/Одноклассников/FaceBook? Загрузите туда (хотите - в личное сообщение кому-то, хотите - на стену), правой кнопкой по картинке - "копировать URL картинки". На форуме в меню редактирования сообщения есть кнопка с изображением Мона Лизы (кажется) - жмите по нему и появятся теги [ img][ /img] - между ними вставьте полученный URL.

Всё, можно публиковать :) Из социальной сети сообщение с картинкой можно удалить - картинка и без него будет размещена на сервере.

Второй вариант - загрузить картинку на хостинг (например http://itmages.ru/ или радикал), но тут есть минус: срок хранения ограничен 30-90 днями.

С нетерпением жду продолжения Вашего повествования!

Оффлайн croWindАвтор темы

  • Сообщений: 239
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Спасибо, Вы сможете её от сюда загрузить сюда?



этот радикал такой облом :(

Модератор: теги проставлены.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2015, 19:57:24 от пенелопа »

Оффлайн croWindАвтор темы

  • Сообщений: 239
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Martin Kroeker, * 18 Oct 1845 in Lindenau, Molotschna, South Russia. Er heiratete Katharina Sperling, Heirat 18 Oct 1867 in Bruderfeld, Crimea, South Russia, * 24 Dec 1848 in Waldheim, Molotschna, South Russia, (Tochter von Johann Sperling und Aganetha Boschmann).
I. Katharina Kroeker, * 20 Apr 1868 in Bruderfeld, Crimea, South Russia.
II. Martin Kroeker, * 17 Jun 1870 in Bruderfeld, Crimea, South Russia.
III. Johann Kroeker, * 12 Apr 1879 in Johannesruh, Crimea, South Russia.
IV. Maria Kroeker, * 9 Jun 1883 in Johannesruh, Crimea, South Russia.
V. Peter Kroeker, * 17 May 1888 in Johannesruh, Crimea, South Russia.





«13 января 2007 года
Guten Tag, Willi Vogt
Vielen Herzlichen Dank fuer deine Hilfe. Ich bin mir sicher, dass diese Menschen sind meine Vorfahren.
Ich moechte die Hinweise zu den Material das Sie haben abgeschickt.
Ich habe noch etwas Information gefunden. An der Adresse
http://www.mennonitegenealogy.com/prussia/Montau_Baptisms_1661-1740.htm
ist eine Tabelle „Mennonite Baptisms in Montau, West Prussia: 1661 to 1740“.
Year   Child's Name   Family Name   Father's Name   Relation
1661   Marten   Greger   Hinrich   son
1683   Marike   Greger   Marten   surv. dau.
1685   Gertke   Greger   Marten   surv. dau.
1689   Sarke   Greger   Marten   surv. dau.
1694   Hinrich   Greger   Marten   surv. son
1695   Jan   Greger   Marten   surv. son
1698   Abram   Greger   Marten   surv. son
An ihrer Seite (http://chortiza.heim.at/Namen.html) ich habe gelernt, dass Name Kroeker hat eine Variation - Grecker, Greogor. Greger ist eine schwedische Variante des Namens Gregori. So glaube ich dass dieser Name kommt von Schweden und vielleicht hat eine Beziehung zu MacGregor Familie (Diese Familie kommt auch von Skandinavia, in 16-17 Jahrhundert eine Verfolgung war an diese Familie, und vielleicht es war ein Grund zu Übersiedlung).
Zweite Version: in Schwedisch „Krek“ ist Kraehe und in Norwegisch „Kraker“ („a“ mit umlaut) ist Kraehe (Maennchen) auch.
Und in Schweden habe ich einige Siedlungen mit „Krek“ gefunden: Krekeray, Krekerum, Krakerud und weiter.
Mein Urgroßvater Heinrich hat zu sein Sohn Peter gesagt dass Kroeker war ein baron, der hat sich den Mennoniten angeschlossen. Und er sagte ueber Stadt Nordholz.
Ich danke Ihnen noch mal, wenn interessieren sie sich fuer irgendeine Information, ich stehe zu Ihren Diensten.
Viktor Kroeker»
Перевод
«Добрый день, Вилли Фогт.
Большое спасибо за вашу помощь. Я уверен, что эти люди - мои предки. Мне нужны ссылки на материал, который вы выслали. Я так же нашел информацию – таблицу «Меннонитские крещения в Монтау, Западная Пруссия 1661-1740».
На вашем сайте я узнал, что фамилия Кроекер имеет вариации Grecker, Greogor. Greger – это шведский вариант имени Грегори. Поэтому я думаю, что эта фамилия происходит из Швеции, и возможно имеет отношение к семье МакГрегор (эта семья происходит так же из Скандинавии, в 16-17 веке на нее были гонения, и возможно это было причиной для переселения)
Вторая версия: на шведском языке «Крек» - это ворона, а на норвежском – «Крэкер» - самец вороны. А в Швеции я нашел поселения с корнем «Крек» - Крекерау, Крекерум, Крекеруд и так далее.
Мой прадедушка Генрих говорил своему сыну Петру, что Кроекер был бароном и присоединился к меннонитам. И он так же говорил о городе Нордхольдце.
Еще раз благодарю вас, если вы заинтересованы в какой-то информации, я к вашим услугам.
Виктор Крекер.»

Оффлайн croWindАвтор темы

  • Сообщений: 239
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
«14 января 2007.
Hallo Viktor
Ich bin nicht so sicher wie du, dass es deine Vorfahren sind, ausgeschlossen ist es nicht, aber sicher auf keinem Fall. Ich habe nur einen Namen Martin Kroecker mit Frau Katharina und sohn Johann genommen, Katharina war der verbreiteste weibliche Namen und Johann der verbreiteste maennliche unter Mennoniten in Russland. In Russland lebten vor der Revolution um die 120.000 Mennoniten und 20 mal mehr andere Deutschen. Soweit ich verstanden habe, weisst du garnicht ob es wirklich Mennoniten waren, oder nur in einer "Mennoniten Kolonie lebten". Nach 1861 wurde es von russischer Regierung erlaubt dass auch Nichtmennoniten duerften in Mennonitischen Doefer wohnen. Fuer die These, dass deine Vorfahren keine Mennoniten waren, spricht der Fakt, dass Heinrich Kroeker schon 1895 in Petrovskaia Sloboda (Engels, Saratow) geboren ist. Das war weit weg von den Mennonitischen Siedlungen, und Mennoniten lebten in dieser Zeit nur dann ausser ihren Kolonien wenn sie aus der Gemeinde ausgeschlossen wurden (zum Beispiel wegen eines Verbrechens oder sie den Glauben gewechselt haben). Und wenn es keine Mennoniten waren, dann hat der Stammbaum, den ich dir geschickt habe, mit deinen Vorfahren nichts zu tun.
Ueber schwedische Herkunft. Soweit ich weiss, haben die Mennoniten in Russland mit Schweden so gut wie nichts zu tun, sie stammen aus der Schweiz, Deutschland, Holland und Preussen (heute Polen). Hier gielt dasselbe wie oben: wenn deine Vorfahren Mennoniten waren haben sie nichts mit Schweden zu tun, und umgekehrt, wenn sie was mit Schweden zu tun haben, dann haben sie nicht mit diesem Stammmbaum zu tun, den ich dir zugeschickt habe.
Ueber "Nordholz". So weit mir bekannt kommt dieser Ort in Russland nicht vor, auch unter Orten in Preussen wo Mennoniten wohnten ist er mir nicht bekannt, da sie aber schon seit ca. 1550 da lebten, glaube ich kaum, dass eine fruehere Zeit gemeint ist.
Die wichtige Frage ist: waren deine Vorfahren Mennoniten oder nicht? Wenn sie keine Mennoniten waren, dann konnte "Otto" und "Nordholz" stimmen, aber die Schancen dass du einen guten Stammbaum zusammenstellst, sehen schlecht aus. Wenn es Mennoniten waren, haben wir bestimmt Informationen ueber sie, mann muss nur herausfinden ob es dieser Stammbaum ist, denn ich dir zugeschickt habe, oder ein anderer.
Mit freundlichen Gruessen
Willi Vogt»
Перевод :
«Привет, Виктор
У меня нет такой уверенности, как у вас, что это ваши предки, это не исключено, но и не наверняка. Я просто взял имя Мартин Крекер с женой Катариной и сыном Йоханом, Катарина  - было самое распространенное женское имя, а Йоханн – самое частое мужское среди меннонитов России. В России жили до революции около 120000 меннонитов и в 20 раз больше – других немцев.  Так как я понял, что вы не знаете наверняка, были ли они меннонитами, или только лишь «жили в менонитской колонии». После 1861 русской властью было разрешено так же и не-меннонитам поселяться в менонитских деревнях. В пользу этой гипотезы, что ваши предки не были меннонитами говорит и тот факт, что Генрих Крекер  уже в 1895 родился в Петровской Слободе (Энгельс, Саратов). Это было очень далеко от менонитских поселений, а в это время меннониты жили вне своих колоний только по причине исключения из общины (например за преступление, или сменили веру). И если они не были меннонитами, то и родословная, которую я вам выслал, не подходит.
О шведском происхождении. Насколько я знаю, меннониты России никак не пересекались со шведами. Они происходят из Швейцарии, Германии и Пруссии (Польша). Это опять же доказывает вышесказанное, что если б ваши предки были Меннонитами, то они бы не имели отношения к Швеции, и наоборот, если они имеют отношение к Швеции, то родословная, которую я вам выслал – не ваша.
Про Нордхольц. Насколько я знаю, это место не в России раньше, так же и среди поселений меннонитов в Пруссии  мне не известно такого места, а они там жили с 1550 года, я не думаю, что более раннее время имеется в виду.
Итак, важный вопрос: были ли твои предки меннонитами или нет? Если нет – то имена Отто и Нордхольц могут быть настоящими, но шансов построить хорошую родословную мало. Если они были меннонитами, у нас есть проверенная информация о них – то дерево, что я вам выслал, или другое из нашей базы.
С дружескими пожеланиями
Вилли Фогт.»

Оффлайн croWindАвтор темы

  • Сообщений: 239
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
«15 января 2007 года
Guten tag Willi Vogt
Vielen Dank fuer ihre Briefen. Ich wuensche bilden mein Stammbaum nicht fuer Dekoration:)
Ihr Brief hat das Korn des Zweifels gesaet.
Ich schicke Ihnen den Brief von Peter Kroeker ab. Peter macht einige Unexaktheiten, besonders erwaehnt er im Brief Saporoshje nicht. Aber wir haben eine Kopie der Bescheinigung ueber die Verhaftung Johann Martinovitsch Kroeker, in der der Geburtsort Saporoshje angewiesen ist. Ich denke, dass Martin Kroecker, seine Frau Katharina und sohn Johann koennen zusammenfallen nur einmal in solchen Kolonie, wie Molotschna.
Die grosse Wahrscheinlichkeit existiert, dass sie meine Vorfahren sind.
Dazu in dieses Stammbaum sind die Jahre des Martin, Katharina und Johann Todes nicht erwaehnt. Weil alle die Kolonie verlassen haben, wahrscheinlich nach 1920.
Sie konnten Peter zu Ehren des Grossvaters nennen, wie es bei Mennoniten oft stattfindet.
Mit freundlichen Gruessen
Viktor Kroeker»
Перевод:
«Петр делает некоторые неточности, в частности, он не упоминает в письме о Запорожье. Но у нас есть копия сертификата об аресте Иоганна Мартиновича Крекера, в них указано его место рождения - Запорожье. Я думаю, что имена Мартина Крекера, Катарины и их сына Йоханна могли совпасть лишь раз в такой колонии, как Молочна.
Есть очень большая вероятность, что это и есть мои предки.
К тому же в этой родословной не указаны даты смерти Мартина, Катарины и Йохана. Потому что все они покинули колонию возможно после 1920 года.
Они могли назвать Петра в честь дедушки, что часто бывает у меннонитов.
(PS  Здесь я упустил то, что его на самом деле звали Николаем, Петр – это поддельные документы).
С наилучшими пожеланиями
Виктор»

Оффлайн croWindАвтор темы

  • Сообщений: 239
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
«Ваше письмо посеяло зерно сомнения.
Я высылаю вам письмо Петра Крекера вложенным файлом на русском. Петр делает некоторые неточности, в частности он не упоминает в письме Запорожье. Но у нас есть копия справки об аресте Иоанна Мартиновича Крекера, в которой указано место рождения Запорожье. Я думаю, что совпадения Мартина Крекера, Катерины и Иоанна, для такой колонии, как Молочна есть большая вероятность, что это мои предки. К тому же в вашей таблице не указаны годы смерти, Катерины, Мартина и Иоанна. Потому что все вероятно покинули колонию. Это случилось вероятно после 1920 года.
Петра могли назвать в честь деда, как это часто бывает у меннонитов.
Мой отец Крекер Андрей (Генрих Мартинович, в некоторых документах Мартынович - по-русски) родился в 1895 году в Петровской слободе - ныне г.Энгельс Саратовской губернии в меннонитской семье (колонии). Меннониты - это секта, отколовшаяся в стародавние времена от протестантской церкви и проповедовавшая вечное царство Христово без насилия и ради справедливости, за что зверски преследовалась католической инквизицией, а поэтому была вынуждена эмигрировать в другие страны. Из северной Германии - в Польшу, Россию, Литву и т.д.
По указу Екатерины II в 1763 г., гарантировавшему различные льготы, в том числе возможность создания национальных поселений с местным самоуправлением для заселения приграничных районов расширяющейся России, предки отца приехали на среднюю Волгу.
Первопоселенцев Крекеров я не знаю. Но отец как-то говорил, что был он из Нордхольдца и даже, якобы, барон, примкнувший к меннонитам. Содержал пекарские заведения, изготовляющие специфические хлебцы-печенье, конкуренты-завистники донесли на него католическим властям, и он вынужден был с семьей и сподвижниками эмигрировать сначала в Польшу, а затем в Россию. Получив надел земли в Сарепте, что на Нижней Волге, он открыл свое дело, а после Пугачевского погрома (Сарепта была сожжена восставшими казаками) перебрался под Саратов.
Не помню дальше рассказ отца... Сменились поколения.... Кажется, отцу было тогда два-три года, и род Крекеров переместился на Алтай, в г.Славгород, где снова занимался изготовлением кренделей, печенья по старинной и строго засекреченной семейной рецептуре.
В 1913 году был призван в армию. Но так как, по законам меннонитов, ему запрещено было брать в руки оружие, его направили на альтернативную службу - различные хозяйственные работы. Во время Первой империалистической , когда в Сибири и на Урале
ПОЯВИЛИСЬ германские и австрийские пленные, стал переводчиком, и в этом деле преуспел - получил звание поручика.
Рассказывают, что в одно время, после октябрьского большевистского переворота, отец был прикомандирован к «интернациональной бригаде» в Екатеринбурге, как переводчик, и даже участвовал в охране царской семьи. За неделю или, может быть, раньше, узнав о скорой казни Николая II, он вместе с товарищем по охране Поспеловым Исаем Александровичем дезертировал на его родину - реку Тавду и Лозьву, и оба женились на сестрах Рычковых: Исай на Александре, отец - на Орине, ставшей матерью моей, Ивана, Ольги и вашей тещи Марии.
После окончания гражданской войны отец работал в Кондратьеве, Шабурове, Усть-Лозьве, где мы жили, а в 1933 году, когда узнали о его дезертирстве и что он был поручиком, был вынужден скрываться. Работал в Горьковской области учителем немецкого языка в разных школах. В 1941г., после известного Указа о депортации немцев, был вместе с Иваном перевезен в Омскую область, а затем в Ивдель Свердловской области, т.е. в места, где он когда-то скрывался с матерью в мансийской тайге и болотах, примерно в 250 км от Кондратьево и Усть-Лозьвы. Там, думается, он и умер от дистрофии. Там же умер и Иван. Но никаких документов об их смерти я обнаружить не мог. Отец в одном из сохранившихся писем указывает «совхоз Ивдель». Но это из-за цензурных соображений. Наверняка, это был не совхоз, а Ивдельлаг. Никаких документов.
У отца был брат - Иоган (Иван Мартинович) - мой дядя. В ссылке в Омскую область все они были в одном поселении Иссык-Куле. Был ли впоследствии в Ивдельлаге - я не установил.
Деда Мартина Оттовича и никогда не видел. Но в Славгороде мне говорили, что его лавочку-пекарню разграбили еще в 1931 году, конфисковали.
Бабушка Екатерина (отчества не помню) жила с нами в Усть-Лозьве и Копалине Гагаринского р-на. По моему она вернулась в Павлодар, на Алтай. Это была властная неукротимая женщина, прекрасно владела оленями, научилась говорить по-мансийски, а по-русски знала не более 20 слов.
Да, много лет назад мне попалась в руки брошюра «Меннониты». Там было написано, что Крекеры активно участвовали в борьбе с Советской властью. Книжку эту я потерял, автора не помню. А вот другая книжка -В.Ф.Крестьянинов «Меннониты», Москва, 1967 г. - у меня есть. В ней упоминается идеолог меннонитского течения А.Крекер, который на съезде немцев-колонистов (в Славгороде) совместно с мукомолом Фреем и пастором Штахом ратовал за объявление «Западно-Сибирской немецкой республики». Предлог: защита колонистской культуры (стр.43-44). Затея провалилась. Имеет ли А.Крекер родственное к нам отношение - не знаю. В те годы я просто побоялся заниматься этим делом.»

Оффлайн croWindАвтор темы

  • Сообщений: 239
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
16 января 2007 года
мною был отправлен запрос в Государственный историко-этнографический и архитектурный музей-заповедник "Старая Сарепта". Я получил ответ следующего содержания:
«Приветствуем Вас Виктор!
На Ваш запрос от 16.01.07г.
К сожалению в нашей архивной документации отсутствует фамилия Крекер.
Просмотрены-
Списки переселенцев 1766г.; 1768г.; 1879г.; 1800г.; 1801г.; 1803г.
Списки жителей Сарепты 1773г.; 1803г.;1877г.
Метрические книги о рождении и смерти 1818-1836гг.
Каталоги жителей Сарепты из Гернгутского архива 1765-1892гг.
Список жителей Сарепты депортированных в сентябре 1941 г.
С уважением
Директор музея-заповедника М. И. Табаков
Исполнитель: Конопатова Н.М. тел: 67-22-65.»

«24 января 2007 года
Guten Tag, Willi Vogt
Ich habe die Antwort aus dem Sarepta Museum bekommen, die ich Ihnen abschicke.
Ich denke, dass der Brief von Peter grossen Fehler hatte. Jene Familie die haben Sie mir in erstes Mal abgeschickt, was mit ihr weiter geschehen hat? Hatten sie dann den Sohn Heinrich (geboren 1895)? Konnten sie in Slavgorod fahren? Was weissen Sie ueber die Kinder von Peter Martin Kroeker (1811 - ?) und Martin Martin Kroeker (1773 - 1834)?
Haben Sie die Information ueber Kroeker in Pavlodar oder Slavgorod? In russisch Internet habe ich solcher Information nicht gefunden.
Ich glaube doch dass meine Vorfahren Mennoniten waren. Wieviel Ehepaare (Martin Kroeker und Katharina) haben Sie? Ich denke, dass der Name Otto irrtuemlich war. Ich weiss genau dass aeltere Sohn Johann war in Saporoshje im Jahre 1877 geboren, und dann haben sie in Slavgorod oder Pavlodar gefahren.
Hier ist der Brief von Sarepta».

Перевод.
«Добрый день, Вилли Фогт.
Получил ответ на письмо из музея Сарепты, который высылаю вам.
Я думаю, что в письме Петра были большие неточности. Та семья, которую вы выслали мне в первый раз, что с ними случилось дальше? Был ли у них сын Генрих(рожд. 1895) Могли ли они уехать в Славгород? В русском интернете я не нашел такой информации.
Тем не менее, я думаю, что мои предки были меннонитами. Сколько пар Мартина Крекера и Катарины вы знаете? Думаю, что имя Отто было ошибкой. Точно знаю, что старший сын Йоханн был рожден в Запорожье в 1877 году, а затем они переехали в Славгород или Павлодар.
Вот письмо из Сарепты:
« Приветствуем Вас Виктор!
На Ваш запрос от 16.01.07г.
К сожалению в нашей архивной документации отсутствует фамилия Крекер.
Просмотрены-
Списки переселенцев 1766г.; 1768г.; 1879г.; 1800г.; 1801г.; 1803г.
Списки жителей Сарепты 1773г.; 1803г.;1877г.
Метрические книги о рождении и смерти 1818-1836гг.
Каталоги жителей Сарепты из Гернгутского архива 1765-1892гг.
Список жителей Сарепты депортированных в сентябре 1941 г.
С уважением
Директор музея-заповедника М. И. Табаков
Исполнитель: Конопатова Н.М. тел: 67-22-65.»

Mit freundlichen Gruessen,
Viktor Kroeker»

Письмо от Вилли Вогта
«25 января 2007 года
Hallo Viktor
Respekt, das mit Sarepta hast du schnell und wissenschaflich geloest.
Ich glaube auch das deine Vorfahren Mennoniten waren. Ueber Johann Kroeker, geb. 12 Apr 1879 habe ich keine Informationen mehr, ich weiss nicht mal ob er ueberhaupt erwachsen geworden ist, und nicht als Kind starb.


Оффлайн croWindАвтор темы

  • Сообщений: 239
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
И теперь я получаю спустя около десяти лет, результаты.
Просьба мне помочь с картинками, я их буду грузить на Радикале, но лучше их как нить сюда перетаскивать.

                          Генетическое  Подтверждение родословной .

После моего в тестирования в 2009 году на 23-аутосомному, мне стали приходить сведения о моих совпаденцах. И эти совпадение совпали с родословной. Самым ближайшим родственником-совпаденцем на сайте https://www.familytreedna.com  на сегодняшний день 19 февраля 2015. Mr. Lauren. 
Baum.  Лаурен Баум приходится мне вторым и четвертым кузеном.

Лаурен Баум видет свою родословную по отцовской линии от Johann Niklaus Baum (b. ca 1580 d. Unk) и по материнской линии  Elizabeth de Jager b.1868 d.1946
О себе Лаурен написал «Born Oklahoma 1943, Cowboy by birth and inclination, have been pursuing my ancestry since 1958, early ancestors arrived Mayflower, latest arrived 1905 Ukraine.»
Перевод: «Родился в Оклахоме 1943, ковбой по рождению и наклонностям, искал свою родословную с 1958 года, самые ранние мои предки прибыли на корабле «Мэйфлауэр», последние – в 1905 из Украины.»
Среди своих предков перечисляет
Ancestral Surnames;

Baum (USA,Germany) / Boschman (Germany, USA) / DeJager (Ukrain, USA, Canada) / Drake (USA,England, France) / Furman (USA,Germany) / Green (USA, England) / Johnston (USA,Scotland) / Kusch (Ukrain, Germany) / Landt (USA, Netherlands) / Lee (England, USA) / Oliver USA, Spain, England) / Sperling (Germany, Ukrain) / Taube (Ukrain, Germany) / Von Reisen-Friesen (Germany, Russia, Ukrain) / Winters (USA, Europe).
Удивительная история! Фамилия  Бошман, Шперлинг,Фризен полностью совпадают с моей линией, и его предки Иохан Шперлинг и Аганета Бошманн!
Однако этот кузен всех своих  меннонитов поставил замок 


« Последнее редактирование: 25 Июль 2015, 20:24:41 от пенелопа »

Оффлайн croWindАвтор темы

  • Сообщений: 239
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Однако я успел раннее скопировать его Древо. Посмотрите сами совпадение с моим.

   
то есть все фамилии Бошман, Фризен по линии Шперлинг.
Модератор: теги проставлены.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2015, 20:23:51 от пенелопа »

Оффлайн croWindАвтор темы

  • Сообщений: 239
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
То есть он родственник из этой семьи, Абрам Шперлинг
3.А.2. Иохан Шперлинг Johann Sperling, родился в июле 1828 года в Западной Пруссии, умер 20 ноября 1901 года в Даниловке (Danilovka), Крым, Южная Россия. Он жил в Токулчаке (Tokultschak (Johannesfeld )). Он зарегистрирован в Вальдхайме (Waldheim) под №30. Он был женат трижды. Первой его женой была Аганета Бошманн Aganetha Boschmann. Они поженились 3 Ноября 1847 года в Вальдхайме (Waldheim, Molotschna), Южная Россия, Аганета Бошманн родилась 19 июля 1828 года в Розенорте (Rosenort, Molotschna), Южная Россия, умерла 25 января 1868 в Брудерфельде (Bruderfeld, Crimea), Южная Россия
Второй женой была Анна Хамм, они поженились в мае 1868 в Хиршау (Hierschau, Molotschna), Южная Россия. Анна Хамм Anna Hamm, родилась в Рюкенау (Rueckenau, Molotschna), Южная Россия. Умерла 15 февраля 1875 года в Брудерфельде (Bruderfeld), Крым, Южная Россия.
Третьей женой была Мария Дюрксен Maria Duerksen, они поженились в мае 1875 года, в Хиршау (Hierschau, Molotschna), Южная Россия, Мария родилась в 1831 в Западной Пруссии.
Родители Иохана Шперлинга:

Отец.4.А.3. Питер Шперлинг умер в Вальдхайме. Молочная Колония. Южная Россия. (Waldheim, Molotschna, South Russia)
Мать. 4.В.3.Вильгемина Фридерика Файерхернн Wilhelmina Friedericka Feierherrn, родилась в Западной Пруссии, умерла в России, в колонии Молочные Воды.

Дети:
I Катарина Шперлинг Katharina Sperling род. 24 декабря 1848.
II Иохан Шперлинг Johann Sperling род. 1 декабря 1850.
III Хайнрих Шперлинг Heinrich Sperling род. июля 1853, ум. 28 апреля 1901.
IV Петер Шперлинг Peter Sperling род. ноябрь 1855.
V Корнелиус Шперлинг Kornelius Sperling род. 16 августа 1859.
VI Тобиас Шперлинг Tobias Sperling род. 14 июня 1860.
VII Давид Шперлинг David Sperling род. 9 сентября 1863.
VIII Абрам Шперлинг Abraham Sperling род. 1865.
IX Аганета Шперлинг Aganetha Sperling род. апрель 1866.
X Анна Шперлинг Anna Sperling b. 16 Feb 1869.
XI Исаак Шперлинг Isaak Sperling b. 31 Dec 1870.
XII Зусанна Шперлинг Susanna Sperling b. 21 Jul 1872.
XIII Хелена Шперлинг Helena Sperling b. 17 Jul 1874.

3.В.2. Аганета Бошманн Aganetha Boschmann, родилась 19 июля 1828 года в Розенорте (Rosenort, Molotschna), Южная Россия.
Умерла 25 января 1868 года в Брудерфельде (Bruderfeld), Крым. Южная Россия.

Отец.4.А.4. Корнелиус Давид Бошманн Cornelius David Boschmann, род. около1807 в Розенорте (Rosenort), Молочные воды (Molotschna), Южная Россия

Мать.4.В.4. Katharina Suckau, род. около1807.


« Последнее редактирование: 25 Июль 2015, 20:31:20 от пенелопа »

Оффлайн croWindАвтор темы

  • Сообщений: 239
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Также  я нашел среди родственников совпаденцев по ДНК и Mr. Harold James
Friesen. Он мне приходится третьим и четвертым кузеном. Среди его предков; Brandt, Classen, Conrad, Cornelsen [Canada], Dueck, Dyck, Edsen, Ehlerts, Eidse, Enns, Ens, Epp, Foht, Friesen [Canada], Harder, Harms, Klassen, Kornelsen, Lemcke, Loewen, Loewens, Neudorf, Neufeld, Niefeld, Niefeldtin, Regehr, Reimer, Sawatzki, Sawatzky, Schellenberg, Siemens, Spenst, Stoesz, Toews, Van Dyck, Von Dyck, von Riesen, Walde, Warkentin, Werner, Wiebe, Wiens.
Такие фамилии как (Spenst ) Шпенст и (Edsen, Eidse) совпадают также и с другой ветвью. Я написал письмо Гаральду Джеймсу.
« Hello Henri!
 I don’t know? I wrote to you or  not. Usually  I write to all. But  haven’t the answer.
I have one Hope? That you will answer. 
I have one 3rd Cousin - 5th Cousin Mr. Harold James Friesen
I have with him common names « Classen, Dueck, Dyck, Edsen, Eidse, Foht, Klassen, Schellenberg, Siemens, Spenst, Van Dyck, Von Dyck, Wiebe, Friesen (Canada).!!!!!
And wi are maybe aus one Familia?   I haven’t  the sure  ins my Family Tree, but  match  with  Mr. Harold James Friesen   it proved.  I will send you my Family Tree with my Mathers  side.
Whot du you known about our Family?  Last Kroeker aus mennoniten ins my Family was Heinrich Martin Kroeker. Hi was killing by russians women with himself yunge son in 1942 y. ins stalinski lager.
With Respect, Viktor Kreker. 20.02.  2013»
Перевод:
«Привет, Генри!
Я не знаю, писал ли я вам или нет. Обычно явсем пишу, но не получаю ответа. Надеюсь, что вы ответите. У меня есть 3-5-й кузен Mr. Harold James Friesen. Общие с ним фамилии « Classen, Dueck, Dyck, Edsen, Eidse, Foht, Klassen, Schellenberg, Siemens, Spenst, Van Dyck, Von Dyck, Wiebe, Friesen (Canada).!!!!!
Возможно мы из одной семьи. У меня не было уверенности в своей генеалогии, но совпадение с Mr. Harold James Friesen подтвердило ее. Я вам вышлю мое родословное древо со стороны моей матери.Что вы знаете о нашей семье? Последний Крекер меннонит в моей семье был Генрих Мартин Крекер. Его с его младшим сыном убили русские женщины в 1942 в сталинском лагере.
С уважением, Виктор Крекер
Вечером я уже получил от него ответ:
«Hello Victor Kroeker,

I am Henry Hiebert's sister Sue, but since I am the one working with the DNA and the genealogy, thought I should be the one to answer you.  I do recall an e-mail from you some time ago, but do not remember seeing your family tree. 

First:  Who are you?  Where do you live now?  Why did you develop an interest in the genealogy?  You are young so must still be working and perhaps have a family and children. 

Three years ago we took a cruise up the Dnieper River with other Mennonites to look for our ancestral villages and to follow the history of the Mennonites as they settled in and moved out of the Ukraine.  There was a Kroeker on that tour; I do not know whether he had had his DNA done. 

My own family (all four of my maternal grandparents and their parents) moved from the Molotchna and Chortiza areas of the Ukraine in the late 1800's, as there were at that time rumors of the rescinding of protection from military service.  They all moved to the plains of Kansas and bought and developed farm land there.

You and I share great-great-great grandparents:  Cornelius Abraham Edsen and Helena Spenst. 
We also have a connection via Gysbert Jansz Deveer and Debora Claesdochter Harnasveger, but that is fairly far out on the tree.  I also have the names Classen/Klassen, and Dyck in my line but could not verify specific connections.   

Hopefully this will be helpful to you!

Best regards,
Sue Hiebert Wester.»
Перевод:
Привет, Виктор Крекер!
Я Сью - сестра Генри Хиберта, но так как я тоже занимаюсь генеалогией и ДНК, я подумала, что могу вам ответить. Я помню письмо от вас некоторое время назад, но не помню, чтоб я смотрела ваше родословное древо.
Во-первых, кто вы? Где вы живете сейчас? Почему интересуетесь генеалогией? Вы молоды, поэтому должны еще работать, а возможно имеете семью и детей. Три года назад мы предприняли круиз вверх по Днепру с другими меннонитами, чтобы посмотреть на наши родовые деревни и проследить историю меннонитов, как они селились и уезжали из Украины. Среди нас был Крекер, но я не знаю, делал ли он свое ДНК.
 Моя семья (бабушка и дедушка по материнской линии и их родители) переехала из Молочной и Хортицы в конце 1800х, потому что ходили слухи о том что их перестанут защищать от военной службы. Они все переехали в степи Канзаса, купили там ферму и стали ее развивать.
Вы и я имеем общих пра-пра-пра дедушек:  Cornelius Abraham Edsen и Helena Spenst. У нас так же есть связь через Gysbert Jansz Deveer и Debora Claesdochter Harnasveger, но они довольно далеко на древе. У меня есть так же имена Classen/Klassen и Dyck, но я не могу проверить связаны ли они с вами.
Надеюсь это вам поможет!
Сью Хиберт Вестер

Таким образом, я подтвердил, что родословная,  отправленная Вилли Фогтом была моей. Кроме того до этого я самостоятельно искал древнейшие ветви. И создал родословное древо, которое подтвердилось генетическими совпадениями.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5636
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-12
  • мтДНК: H1b
Цитировать
Просьба мне помочь с картинками, я их буду грузить на Радикале, но лучше их как нить сюда перетаскивать.
Я помогаю :) Все картинки открыла. Просто ссылки на картинку надо в теги заключать:
[img ]ссылка на картинку[/img ] (без пробелов)
« Последнее редактирование: 25 Июль 2015, 20:41:04 от пенелопа »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100