АвторТема: дДНК и языковая атрибуция  (Прочитано 23204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #30 : 21 Июль 2015, 14:33:19 »
Не все, но большинство.

Цитировать
The Riphean Mountains are mountains mentioned by authors of classical antiquity (Apollonius of Rhodes, Aristotle, Hecataeus of Miletus, Hippocrates, Ptolemy, Plutarch, and others), but whose location is uncertain.

Later Roman writers applied the term to mountains in the north of Europe or Asia. Pomponius Mela placed them within the Arctic Circle. Pliny the Elder assigned them to the Ural Mountains. Noah Webster wrote that the earliest geographers applied the term to the Alps in Switzerland and claimed that they are the source of the Danube. All sources agree that the Riphean mountains were cold and blanketed in snow.[1]

The people living around the mountains in antiquity were variously called Riphaeans (Mela), Arimphaei (Pliny), or Arimaspi. The name of the mountains has also been connected by Christian theologians with Riphath, son of Gomer in Genesis 10. The Book of Jubilees (8:12, 16, 28) mentions a mountain range it calls Rafa, which Professor R.H. Charles associated with the Riphaean, i.e. Ural Mountains.

The Montes Riphaeus mountain range on the Moon is named after the Riphean Mountains.

The Riphean geochronological period was also named after the Riphean Mountains, referring to the Ural Mountains.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3561
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #31 : 21 Июль 2015, 15:09:27 »
Одно плохо или тюркам действительно 4000 лет,или как считают большенство это не тюрки.
Эта самая пресловутая  R1a z2124/3/5предпологаемо ,точнее z93 ,на сколько я помню дает расхождение в 4000 лет . А если пренесли моголы ветви должны быть явно моложе. А ведь этого не наблюдается.На всей территории андроновской культуры она уже была,когда первых тюркутов и в проекте не было.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9833
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #32 : 21 Июль 2015, 15:16:27 »
Одно плохо или тюркам действительно 4000 лет,или как считают большенство это не тюрки.
А как же глоттохронология? Пратюркский - это вроде примерно хуннские времена.
Праобщетюркский без праякутского - вообще чуть не время каганата.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #33 : 21 Июль 2015, 15:19:36 »
У разных авторов ГиперБорея(=територия которая за севером) и Рипейские горы были то там то там, и каждый с своим мнением

У Юстина Скифия в триугольнике  Черное море(Украина) - Риони(Грузия) - Рипейские горы(?)
------У древнеримского историка Юстина есть следующее упоминание: "Скифия простирается в восточном направлении и ограничена с одной стороны Понтом, с другой – Рифейскими горами, а сзади – Азией и рекой Фасисом."[9].-----

Геродот не верит в Гипербореев но пишет что знают о них только Исседоны, значит Гиперборея должна была быть в Западной Сибири

По первому расказу о Гипербореях от Аристеа они тоже в Сибири

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9833
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #34 : 21 Июль 2015, 15:22:20 »
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/TYURKSKIE_YAZIKI.html
Цитировать
Самой первой (3 в. до н.э., по данным глоттохронологии) от пратюркской общности отделилась булгарская группа (по другой терминологии – R-языки).
Цитировать
якутскую подгруппу (якутский и долганский языки), отделившуюся от общетюркского, по глоттохронологическим данным, раньше окончательного его распада, в 3 в. н.э.;
Короче, про аркаимских башкир надо забыть! >:(

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #35 : 21 Июль 2015, 15:24:34 »
У разных авторов ГиперБорея(=територия которая за севером) и Рипейские горы были то там то там, и каждый с своим мнением

У Юстина Скифия в триугольнике  Черное море(Украина) - Риони(Грузия) - Рипейские горы(?)
------У древнеримского историка Юстина есть следующее упоминание: "Скифия простирается в восточном направлении и ограничена с одной стороны Понтом, с другой – Рифейскими горами, а сзади – Азией и рекой Фасисом."[9].-----

Слышал мнение,что рипейские горы это донецкий кряж.


Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #36 : 21 Июль 2015, 15:26:16 »
Никакие тюрки Ашина не смогли бы создать свой Каганат, если бы действовали в среде иноязычного населения.

Поэтому согласно европоцентризму дело тюркизации Центральной Азии начали хунны-сюнну. Правда то, каким образом 5 тысяч по китайским источникам (соответственно реальную цифру нужно делить на 10) смогли отюречить сплошное море воинственных якобы ираноязычных кочевников нигде на сколь нибудь серьезном уровне не рассматривается.

Здесь обычно в дело вступают лингвисты с единой шкалой заменой лексем на все случаи жизни. Но снова игнорируются конкретно-исторические условия (тот же близкий уровень единства тюркских может быть обусловлен фактором "латыни" - иначе говоря череда сменяющихся друг-друга степных империй сильно способствовала языковой унификации).

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #37 : 21 Июль 2015, 15:29:21 »
а вдруг прагреки были R1a-Z93? R1a в Греции от 4 до 11%).

Греки Z93 большинство имеют Анатолийское происхождение
А Греки Z283 в основном с Славяно-подобными фамилиями

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9833
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #38 : 21 Июль 2015, 15:29:36 »
Никакие тюрки Ашина не смогли бы создать свой Каганат, если бы действовали в среде иноязычного населения.
Современные венгры, говорят, генетически почти славяне. Почему же у этих "славян" язык венгерский?

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3561
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #39 : 21 Июль 2015, 15:29:48 »
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/TYURKSKIE_YAZIKI.html
Цитировать
Самой первой (3 в. до н.э., по данным глоттохронологии) от пратюркской общности отделилась булгарская группа (по другой терминологии – R-языки).
Цитировать
якутскую подгруппу (якутский и долганский языки), отделившуюся от общетюркского, по глоттохронологическим данным, раньше окончательного его распада, в 3 в. н.э.;
Короче, про аркаимских башкир надо забыть! >:(
Можно было бы забыть,но они есть.И точно на той же территории,что и их предки или родственники. Естественно башкиры как народ в те далекие времена не жили. Но их генетические потомки-родственники ,состовляют более двух третий генофонда современных башкир. Как народу башкирам не более 1000 лет. И то,это максимальная дата.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #40 : 21 Июль 2015, 15:32:30 »
У разных авторов ГиперБорея(=територия которая за севером) и Рипейские горы были то там то там, и каждый с своим мнением

У Юстина Скифия в триугольнике  Черное море(Украина) - Риони(Грузия) - Рипейские горы(?)
------У древнеримского историка Юстина есть следующее упоминание: "Скифия простирается в восточном направлении и ограничена с одной стороны Понтом, с другой – Рифейскими горами, а сзади – Азией и рекой Фасисом."[9].-----

Слышал мнение,что рипейские горы это донецкий кряж.


Да, на некоторых  картах Рипейские горы это Донецкий кряж
там западная часть Амадокийские горы и восточная Аланские горы

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12480
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2449/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #41 : 21 Июль 2015, 15:32:50 »
Arsen, всегда рад общению со специалистом :) Есть вопросы, задам в более удобной обстановке и за компом.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9833
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #42 : 21 Июль 2015, 15:36:20 »
И точно на той же территории,что и их предки или родственники.
Характер любой колонизации зависит от уровня аборигенов.
Сравните что стало с австралийскими аборигенами и что стало с маори в Новой Зеландии (второй случай, кажется, менее катастрофичный.).
Разогнать охотников-собирателей не сильная проблема, с земледельцами-скотоводами всегда посложнее. :)

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #43 : 21 Июль 2015, 15:37:03 »
Никакие тюрки Ашина не смогли бы создать свой Каганат, если бы действовали в среде иноязычного населения.

Поэтому согласно европоцентризму дело тюркизации Центральной Азии начали хунны-сюнну. Правда то, каким образом 5 тысяч по китайским источникам (соответственно реальную цифру нужно делить на 10) смогли отюречить сплошное море воинственных якобы ираноязычных кочевников нигде на сколь нибудь серьезном уровне не рассматривается.

Здесь обычно в дело вступают лингвисты с единой шкалой заменой лексем на все случаи жизни. Но снова игнорируются конкретно-исторические условия (тот же близкий уровень единства тюркских может быть обусловлен фактором "латыни" - иначе говоря череда сменяющихся друг-друга степных империй сильно способствовала языковой унификации).

Я не совсем понимаю о чем вы спорите,но если допустить ностратическое единство ямных индоевропейцев и урало-алтайцев,то для последних не плохо подходят афанасьевские племена.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #44 : 21 Июль 2015, 15:43:01 »
Спор идет об языковой атрибуции R1a-Z93 в эпоху бронзы.

Моя позиция, что данные группы говорили на алтайских, а также дравидских и возможно еще каких то языках.

Оппоненты же полагают, что речь идет об индоевропейцах, которым позднее в эпоху железа вдруг втемяшилось повально сменить язык (помимо групп в Индии, которые по моей версии объясняются ассимиляцией местными индоарийцами кочевников-завоевателей из Средней Азии).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100