АвторТема: дДНК и языковая атрибуция  (Прочитано 23200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #15 : 21 Июль 2015, 13:19:59 »
И да, раз уж впряглись в ярмо кондового европоцентризма, приведите индоевропейские параллели для хотя бы Аполлона.
Апполон - малоазиатское божество, но никак не уральское.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #16 : 21 Июль 2015, 13:28:29 »
Для неспециалистов в исторических реалиях степной Евразии поясняю, что происхождение, взаимоотношения и проч. большинства крупных родоплеменных таксономических единиц достаточно изучено и прослеживается вплоть до начала нашей эры с достаточной определенностью.

Первые века нашей эры, это чтобы вы знали тот рубеж, до которого фиксируется общее движение с Запада на Восток, и только позднее начинаются миграции с Востока (Алтая, Монголии прочего Китая) на Запад.

Все участники указанного движения известны что называется поименно. Ну так вот, индоевропейским племенам R1a-Z93 в степной Евразии места банально нет, поскольку иначе некому было бы навязать им свой тюркский язык, ни кыргызам, ни карачаевцам, ни башкирам (чтобы вы знали, бурзяне - R1b проиграли войну кыпсакам R1a). 

Также и по дравидам, там многомиллионные народы, ни какими изнасилованиями сменить настолько генетическую картину невозможно.

Тюрки же в Индии были, даже по европоцентризму Империю Моголов никто не отменял. И более чем очевидно, что большинство индусской аристократии из брахман и кшатриев на самом деле потомки тех самых реальных недавних завоевателей - тюрков и монгол, а не мифических ариев которые то ли были, то ли нет, то ли Индию завоевали, то ли вышли из нее, наряду с цыганами.

Завоеватели же кочевники всегда переходили на язык побежденных ими оседлого населения, что в Китае, что в Иране, что в Индии. Для навязывания собственного языка необходимо не просто "элитарное доминирование", а именно что значимая демографическая позиция.

Посмотрите хотя бы по истории России - всех этих Аксаковых и прочих славянофилов.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9809
  • Страна: id
  • Рейтинг +513/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #17 : 21 Июль 2015, 13:29:04 »
В той же индии никто не менял язык на дравидийский в древности,
Субстраты всякие подозревают в некоторых. http://www.academia.edu/6085579/Тода_Toda_ Про язык тода почитайте. ;)
Признайтесь, что про дравидийские языки вы ничего подробно не знаете. Да и вряд ли такие есть на форуме тут. :)

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #18 : 21 Июль 2015, 13:35:53 »
Первые века нашей эры, это чтобы вы знали тот рубеж, до которого фиксируется общее движение с Запада на Восток, и только позднее начинаются миграции с Востока (Алтая, Монголии прочего Китая) на Запад.

А может знаний набраться? Вспомнить хотя бы тех же Сейсминско-Турбинцев, которые явно имеют отношению к Алтаю. Да и всех остальных "гуннов". Не говоря о том что археологи с вами совсем не согласятся, они то все эти процессы однозначно проследили, и все хором противоречат Вашим заявлениям (см. например ту же Карасукскую культуру и ее предков и потомков).

А вообще спорить на эту тему бесполезно, ибо веру никакими науке не перебороть. Верующие пользуются как собственным незнанием так и незнанием окружающих.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #19 : 21 Июль 2015, 13:37:22 »
В той же индии никто не менял язык на дравидийский в древности,
Субстраты всякие подозревают в некоторых. http://www.academia.edu/6085579/Тода_Toda_ Про язык тода почитайте. ;)
Я про ариев, а не про абстрактный дравидский субстрат.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9809
  • Страна: id
  • Рейтинг +513/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #20 : 21 Июль 2015, 13:41:41 »
Я про ариев, а не про абстрактный дравидский субстрат.
Такие дравидофоны как телугу, тамилы, малаяли, каннара, тулува, кодава - емнип, к племенам-адиваси не относятся.
Брахманы у них есть? На каких языках говорят? Ссылки на источники приветствуются. Без ссылок - нет.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #21 : 21 Июль 2015, 13:42:03 »
Также и по дравидам, там многомиллионные народы, ни какими изнасилованиями сменить настолько генетическую картину невозможно.

Заявление воистину шокирующие. Многомиллионный он сейчас, а тогда... Генетики с вами не согласны, энеолитическая Европа тому пример, и после Колумбовая Америка тоже.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #22 : 21 Июль 2015, 13:49:26 »
Апполон - малоазиатское божество, но никак не уральское.

Это вообще то греческий бог, предположительно малоазиатского происхождения, как и большая часть древнегреческого пантеона, к слову.

Речь шла о связи с уральским регионом в контексте предположения уважаемого Yaroslav-а о том, что связи греков с Уралом, кстати говоря, которым Вы приписали уральское происхождение, могли ими спустя время забыться.

Может Вам цитаты подобрать, память освежить, нет? Умейте признавать грубые ошибки, раз уж сели в лужу.

И изучите источники, прежде чем влезать в серьезные дискуссии с шашкой наголо. Либо вновь нужно все разжевывать, да в рот положить? Вам здесь что, бесплатная лекция по древнегреческой мифологии?
Цитировать
Плиний Старший "Естественная история" (IV, 26): "За этими [Рипейскими] горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ (если можно этому верить), который называется гиперборейцами...
Цитировать
Вики: Весной и летом жил в Дельфах, осенью улетал на своей колеснице, запряжённой белоснежными лебедями, в Гиперборею

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9809
  • Страна: id
  • Рейтинг +513/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #23 : 21 Июль 2015, 13:54:52 »
Многомиллионный он сейчас, а тогда...
Ждём-с от вас палеодемографию Индостана на момент арийского вторжения. ::)

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #24 : 21 Июль 2015, 13:56:02 »

Заявление воистину шокирующие. Многомиллионный он сейчас, а тогда... Генетики с вами не согласны, энеолитическая Европа тому пример, и после Колумбовая Америка тоже.

Вы еще времена плейстоцена притяните себе в аргументацию. Ясно же, что временные рамки обсуждаемого вопроса - от бронзы до позднего средневековья.

Цитировать
Вспомнить хотя бы тех же Сейсминско-Турбинцев

Вот подобные сплошные неграмотные передергивания и переливание из пустого в порожнее (с плохо скрываемой расистской изнанкой) и есть суть не то что Ваших здесь ответов, но и вполне академических изданий.

Речь то шла про степную Евразию. А по гуннам и прочим историческим кочевникам - к актуальной исторической литературе (подсказка: там будут анализироваться реальные источники и реально возможные миграции сотен, редко когда нескольких тысяч семей, а не мифические нашествия стотысячных орд).

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #25 : 21 Июль 2015, 13:59:30 »
Апполон - малоазиатское божество, но никак не уральское.

Это вообще то греческий бог, предположительно малоазиатского происхождения, как и большая часть древнегреческого пантеона, к слову.

Да неужели вы узнали что это греческий бог? Поздравляю. И как вы ловко выворачиваетесь, то заявляли что оно уральское. а теперь что оно малоазиатское будто бы с самого начала это говорили, хотя только что это открыли для себя.

Цитировать
Речь шла о связи с уральским регионом в контексте предположения уважаемого Yaroslav-а о том, что связи греков с Уралом, кстати говоря, которым Вы приписали уральское происхождение, могли ими спустя время забыться.

Может Вам цитаты подобрать, память освежить, нет? Умейте признавать грубые ошибки, раз уж сели в лужу.

У меня их нет, в отличии от Вас... Нигде не найдет то что Вы мне приписываете ваши фантазии, так что сидите в луже вы.

Цитировать
И изучите источники, прежде чем влезать в серьезные дискуссии с шашкой наголо. Либо вновь нужно все разжевывать, да в рот положить? Вам здесь что, бесплатная лекция по древнегреческой мифологии?

В первую очередь это вам надо сделать, поскольку зафиксировано отсутствие каких либо знаний. Кроме многословия от веры у вас никакой информации.

Цитировать
Цитировать
Плиний Старший "Естественная история" (IV, 26): "За этими [Рипейскими] горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ (если можно этому верить), который называется гиперборейцами...
Цитировать
Вики: Весной и летом жил в Дельфах, осенью улетал на своей колеснице, запряжённой белоснежными лебедями, в Гиперборею

С чего вы решили что Гиперборея это Южный Урал? Гиперборея это Карелия :D (оленеостровец же)))

Цитировать
Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается (как о том думали бы несведущие) от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью <…> Нельзя сомневаться в существовании этого народа.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9809
  • Страна: id
  • Рейтинг +513/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #26 : 21 Июль 2015, 14:04:09 »
вы решил
Что у вам с русский языку?
Поправлено, уф. А то уж гадал - на каком суржике вы говорите.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #27 : 21 Июль 2015, 14:11:36 »
Vernyj, будете обосновывать что-либо конкретными цитатами, либо считать Ваше начавшееся подергивание - сливом?

Моя изначальная цитата:
Цитировать
связанных с уральским регионом

Большая часть исследователей отождествляет Рифейские горы греческих авторов с Уралом. Урал, к слову, это не только Южный Урал, но и Средний, и даже Приполярный, - довольно длинная горная система.

Кем были и где жили точно гиперборейцы - неизвестно, но однозначно по представлениям самих греков жили они за Рифейскими горами, то есть за Уралом, тем самым из любых географических привязок, ближе всего к Гиперборее находился именно Урал.

А так то, да, располагать Гиперборею Вы можете хоть у себя на садовом участке. Табличку только повесить не забудьте. )

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #28 : 21 Июль 2015, 14:17:02 »
Ох сливаетесь...

Большая часть исследователей отождествляет Рифейские горы греческих авторов с Уралом. Урал, к слову, это не только Южный Урал, но и Средний, и даже Приполярный, - довольно длинная горная система.

Рифейские горы непонятно что, никто не знал как и где они идут.


Цитировать
Кем были и где жили точно гиперборейцы - неизвестно, но однозначно по представлениям самих греков жили они за Рифейскими горами, то есть за Уралом, тем самым из любых географических привязок, ближе всего к Гиперборее находился именно Урал.

Рифейские горы - метафора, а вот лебеди летят с юга на север, что вполне соответствует Карелии если смотреть с около Черноморского региона. И кстати смотря с юга на север это и будет за Рифейскими горами.


Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9809
  • Страна: id
  • Рейтинг +513/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК и языковая атрибуция
« Ответ #29 : 21 Июль 2015, 14:17:25 »
Большая часть исследователей отождествляет Рифейские горы греческих авторов с Уралом.
Не все.
https://en.wikipedia.org/wiki/Riphean_Mountains
Цитировать
Noah Webster wrote that the earliest geographers applied the term to the Alps in Switzerland and claimed that they are the source of the Danube.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100