на карте Skrz по аутосомам какая-то часть северных Русских(Архангельские если не ошибаюсь) имеют больше по аутосомам связей с Осетинами чем остальные Русские, и мы обсуждали год назад, что была какая-то миграция из Киева на Русский север когда Киев сожгли
Тогда эта популяция по идее должна была быть закрытой, чтобы за период более 750 лет сохранить свои особенности. Здесь, наверно, что-то другое, и чуть меньше чем полностью помочь сможет только Y, а не аутосомы.
Может быть и это
"Каргополь стал ссыльным городом: сюда отправляли семьи татарских ханов, попавших в плен"
Источник: http://tourweek.ru/countries/russia/regions/arkhangelsk_oblast/kargopol/ © Tourweek.ru
Немалая часть бывшей Татарской Аристократии имеют южные гг , даже G2a1a1 есть
И если посылали их семьи, то в основном женщин, сыновья могли сопротивляться и их убивали
Из пяти точек вне Кавказа, четыре легко объяснить,
С Курдами родство, из за того что например у Курдов и у Азеров Ирана родительские ветви G2a1a1 к Кавказским.
С Мокшанами родство, видно и в языке, у них много Иранских слов.
С Восточными и Центральными Украинцами, там и Аланы и Скифы были
С Косоварами(Албанцами) FYROM и Болгарами, от Скифо-Фракийских связей
Вот с Каргополем труднее
Выкладываю исследование ,авторами которого являются отец и сын, доктор исторических наук, мокшане по национальности .. . Это исследование как раз связано с Вашим постом и возможно ответит на ряд актуальных вопросов :
Геннадий Федорович Синицын родом из Пичаур, что в Чамзинском районе Мордовии. . Село это вобрало в себя мордву, русских, а в незапамятные времена, как утверждает Геннадий Федорович, и буртасов. Сам себя он считает потомком этого тюркского племени. Некоторые его труды мы публиковали. Сегодня предлагаем вниманию читателей еще один на эту тему, написанный в соавторстве с сыном-историком Михаилом Геннадьевиче
Территория, на которой родилась новая нация(мишари) , - это современная Мордовия, а также прилегающие районы соседних областей и Чувашии, что полностью согласуется с теорией одного из наиболее авторитетных историков степных кочевых народов Л.Н. Гумилева. Он убедительно доказал, что месторазвитиями этносов могут быть только сочетания двух и более ландшафтов. Например, леса и степи, как это имеет место в рассматриваемом случае.
Время окончания формирования мишарей, как этноса, по мнению одних – конец 14 в., по мнению других – конец 16 века.
Не претендуя на истину в последней инстанции, мы хотели бы поделиться с читателями газеты своими соображениями на этот счет. Во-первых, скорее всего предки мишарей - тюркоязычные народы. Во-вторых, они должны были постоянно проживать на территории образования нового этноса. И половцы, и булгары, и буртасы относились к тюркской группе. Из них лишь буртасы постоянно жили в наших краях
Половцы – типичные кочевники, жители степей. Основное их занятие – кочевое скотоводство. В Золотой Орде с ее бескрайними степными просторами они составляли большинство населения. В наших краях отсутствуют условия для занятия кочевым скотоводством, поэтому массовый прилив степных кочевников в зону лесостепей(Мещеру) маловероятен. Уже упоминавшийся Л.Н. Гумилев считает, что кочевники куда менее склонны к переселениям, чем земледельцы. Они не стремятся сменить родину на чужбину без достаточных оснований. Другими словами, нужны какие-то особые причины для переселения. Такие особые обстоятельства сложились в Орде в 14 в.
В сороковых годах этого века в Орде разразилась самая страшная в истории человечества эпидемия чумы. Данными о масштабах жертв среди степного населения мы не располагаем. Однако скорее всего они были примерно такими же, как в соседних государствах. Например, в Смоленске, куда эпидемия, как и в другие русские города, пришла в пятидесятые годы, по свидетельству летописца в живых остался только один житель. В Москве от болезни скончались даже глава православной церкви митрополит Феогност, великий князь Симеон Гордый и многие члены его семьи.
В 1357 году после смерти хана Джанибека в Орде началась сплошная череда кровавых междоусобиц, продолжавшаяся около 25 лет. Различные феодальные кланы боролись за власть, а страдало от этого, как всегда, все население государства.
Использованные нами архивные материалы позволяют также сделать некоторые замечания по вопросу о том, как происходила трансформация(превращение ) буртас в татар – мишарей. В документе 1624 г. пичеурские буртасы именуются двойным названием: «татарове – буртасы». Это означает, что буртасы в этот период еще не потеряли своей идентичности. Чиновник – писец, проводивший перепись, также не называет их(буртас) просто татарами, он называет их татарове-буртасами. Это может означать, что этногенез мишарей к этому времени ещё не был завершён.
Следующие архивные документы, использованные нами и касающиеся Пичеур, относятся к первой половине 18 в. и представляют собой ведомости по сбору различных податей и налогов. В них буртасы (или их потомки) значатся просто как ясашные крестьяне .
Вообще говоря, появление этнонима «татары» по мнению советского историка В. Л. Егорова является исторической ошибкой, заблуждением. Этот термин стал использоваться русскими и западноевропейскими летописцами вслед за китайцами по отношению к войскам Чингисхана и населению Золотой Орды. Позднее в России татарами называли даже нетюркоязычных горцев Северного Кавказа. Вспомним, хотя бы, «Кавказского пленника» Л.Н. Толстого.
Однако никаких "татар" в войсках Чингисхана и тем более в Орде не было. Татарский народ, включая младенцев ростом выше тележной оси, был истреблен, так как был виновен в смерти отца Чингисхана.
Учитывая сказанное, можно предположить, что название «татары» было навязано буртасам, половцам и некоторым другим народам и постепенно укоренилось в их сознании
Приведенные данные показывают, что в составе татарской аристократии Пензенской губернии в основном представители гаплогруппы j2b2 – 38%. Происхождение гаплогруппы из южных Балкан(!). К этой гаплогруппе относятся такие фамилии, как Акчурины, Дашкины, Долотказины, Енгалычевы, Еникеевы, Кашаевы, Килькеевы, Кудашевы, Кудяковы, Мамины, Муратовы, Ненюковы, Суховы, Утешевы. Почти все из них считаются потомками Бехана, так называемыми беханидами).
Считаем, однако, необходимым заметить, что нередко аристократия некоторых народов с точки зрения происхождения имела мало общего с основным населением. В той же Орде, по крайней мере в начальный период её существования, знать была представлена монголами. В Московском государстве высшая аристократия – потомки норманнов (Рюрика и других), литовского князя Гедимина. По данным В.О. Ключевского около четверти российского дворянства имела ордынские, в том числе мишарские корни. В Прибалтике знать состояла в основном из немцев. После завоевания её Петром все эти остзейские бароны влились в состав российского дворянства. Поэтому генетические исследования целесообразно продолжить, привлекая при этом для анализа рядовых мишарей из различных частей Мордовии и соседних регионов.
Синицын Г.Ф., Синицын М.Г.
г. Саранск
Тема: Иранско-славянские лингвистические контакты (Прочитано 37808 раз)