АвторТема: Северо-восточные иранские и восточнославянские языки  (Прочитано 14486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1890/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Уважаемый Сармат в одной из тем привёл интересную, на мой взгляд, таблицу изоглосс осетинского языка с индо-европейскими языками (правда, пока не знаю откуда):

Очерк осетинского языка.

Изоглоссы между Осетинским и ИЕ языками.

~ около

> более, свыше

< менее

1.3 - Классификация Индоевропейских языков

Анатолийская группа(или хетто-лувийская):
~ 70 изоглосс

Балтийская группа:
~ 1000
ос.-литовские изоглоссы - ~450
ос.-древнепрусские изоглоссы - =44

Германская группа:
ос.-немецкие - ~400
ос.-готские - ~180
ос.-английские - =160
ос.-древневерхненемецкие - =160
ос.-древнесеверных - >130
ос.-англосаксонские - >120
ос.-норвежские - ~70
ос.-шведские - >60

Италийско-романская группа:
ос.-латинские - ~650
ос.-романские - <220

Кельтская группа:
ос.-кельтские - ~170

Славянская группа:
ос.-славянские - ~2400
ос.-русские - >1300
ос.-старославянские - >200
ос.-древнерусские - ~80
ос.-украинские           |
     -болгарские           |
     -сербохорватские  |> =60-70
     -польские               |
     -чешские                |


Индоиранские (или арийские) языки:

Индоарийская группа:
ос.-индоарийские - ~1600

Иранская группа:
ос.-новоперсидские - >1500
ос.-авестийские - ~1300
ос.-согдийские - >1200
ос.-хотаносакские - ~650
ос.-афганские - >400
ос.-ваханские - >400
ос.-древнеиранские - >300
ос.-пехлевийские - >300
ос.-белуджские - ~300
ос.-курдские       |
     -ягнобские     |> ~300
     -шугнанские  |
ос.-хорезмийские - >200
ос.-таджикские - ~150

Армянский язык:
~ 400

Албанский язык:
<50

Греческий язык:
>700

Заинтересовало наибольшее количество осетино-славянских. И особенно то, что почти половина из них - осетино-русские.

Теперь вот не смогу успокоиться, пока эти 1300 изоглосс не найду :)
« Последнее редактирование: 25 Июль 2015, 12:06:08 от Yaroslav »

Оффлайн Allon

  • Сообщений: 84
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-8
Re: Русско-осетинские изоглоссы
« Ответ #1 : 18 Июль 2015, 02:49:19 »
это из книги Тамерлана Камболова - Очерк истории осетинского языка
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3682483
страницы 22-29

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1890/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русско-осетинские изоглоссы
« Ответ #2 : 18 Июль 2015, 02:53:16 »
это из книги Тамерлана Камболова - Очерк истории осетинского языка
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3682483
страницы 22-29

О! Отлично для начала! Спасибо!

Так, сейчас полезу искать, где там мой пароль на Rutracker :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1890/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русско-осетинские изоглоссы
« Ответ #3 : 18 Июль 2015, 08:03:38 »
Уважаемый Сармат в одной из тем привёл интересную, на мой взгляд, таблицу изоглосс осетинского языка с индо-европейскими языками

В той же самой теме я заметил, что

язык по-осетински æвзаг. Слова похожи, вроде как

Сегодня армянские товарищи сообщили интересную инфу, что в армянском языке есть слово zavzak, что означает "много говорящий".

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1890/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русско-осетинские изоглоссы
« Ответ #4 : 18 Июль 2015, 09:11:18 »
Так, сейчас полезу искать, где там мой пароль на Rutracker :)

Книга легко находится в сети, поэтому пароль не понадобился. Но в самой книге конкретных примеров приводится не очень: "аланец", "Хорс". Вот весь текст по алано-русским изоглоссам:




Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Русско-осетинские изоглоссы
« Ответ #5 : 18 Июль 2015, 10:20:35 »
www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-15087.htm
Цитировать
Распространенное толкование из ир. (ср. авест. hvarǝ хšаētǝm, ср.-перс. хvaršêt, нов.-перс. хuršēt "сияющее солнце")
не лишено фонетических трудностей, хотя при этом и ссылаются на осет. s из др.-ир. š;
Короче, не так уж ясно с Хорсом. Если и иранский, то не факт ещё, что конкретно осетинский. Мало ли какие ещё иранцы по степи бродили... Не?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1890/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русско-осетинские изоглоссы
« Ответ #6 : 19 Июль 2015, 02:17:46 »
Взял у Тамерлана Камболова информацию из главы "Скифо-славянские изоглоссы", и подчеркнул красным те, которые присутствуют в русском языке.

Интересно сравнение осетинского 'уаржын' (любить) и русского 'ворожить'.



Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 258
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
Re: Русско-осетинские изоглоссы
« Ответ #7 : 19 Июль 2015, 12:39:43 »
Взял у Тамерлана Камболова информацию из главы "Скифо-славянские изоглоссы", и подчеркнул красным те, которые присутствуют в русском языке.

Интересно сравнение осетинского 'уаржын' (любить) и русского 'ворожить'.



сравнил некоторые из них с аварскими:
хъвазе"трогать, писать", хъвай"трогание" ~ осет. kajyn,
къурч1изе"глотать", мукъуликъ"глотка", мукъур"зоб у птиц" где основа къур/къул ~ осет. qaelаes "голос, глотка",
кварт1а"молоток", къебед"кузнец" ~ осет. kward/kurd"кузнец",
си"возвышение, башня", си-асс"почет, честь" ~ осет. syt, c'itoe"почет",
рокьи"любовь, желание" ~ нах. безам"любить" ~ осет. warz`yn"любить"

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1890/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Русско-осетинские изоглоссы
« Ответ #8 : 19 Июль 2015, 13:03:16 »
сравнил некоторые из них с аварскими:
хъвазе"трогать, писать", хъвай"трогание" ~ осет. kajyn,
къурч1изе"глотать", мукъуликъ"глотка", мукъур"зоб у птиц" где основа къур/къул ~ осет. qaelаes "голос, глотка",
кварт1а"молоток", къебед"кузнец" ~ осет. kward/kurd"кузнец",
си"возвышение, башня", си-асс"почет, честь" ~ осет. syt, c'itoe"почет",
рокьи"любовь, желание" ~ нах. безам"любить" ~ осет. warz`yn"любить"

У Камблолва в той же книге есть чуть-чуть про алано-дагестанские изоглоссы, причём, как написано, их основная часть как раз приходится на аварский:


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1890/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Седов В.В. Древнерусская народность:

Цитировать
Своеобразие пеньковской культуры говорит о некоторой этнографической специфике антов. Есть основания полагать, что анты составляли особую диалектную группу позднепраславянского языка. Полная характеристика антского диалекта затруднительна, но допустима мысль о том, что он выделялся среди остальных праславянских диалектных образований, прежде всего наличием большого числа иранизмов.

Согласно В. И. Абаеву, изменение взрывного g, свойственного праславянскому языку, в задненебный фрикативный g (h), что фиксируется в ряде славянских языков, обусловлено скифо-сарматским воздействием. Поскольку фонетика, как правило, не заимствуется у соседей, исследователь утверждал, что в формировании юго-восточного славянства (в частности, будущих украинских и южнорусских говоров) должен был участвовать скифо-сарматский субстрат [16]. Сопоставление ареала фрикативного g в славянских языках с регионами, заселенными антами и их прямыми потомками, определенно говорит в пользу этого положения. В. И. Абаев также допускал, что результатом скифо-сарматского воздействия были появление в восточнославянском языке генитива-аккузатива и близость восточнославянского с осетинским языком в перфектирующей функции превербов [17]. Воздействием иранцев объясняет В. Н. Топоров происхождение беспредложного локатива-датива [18]. Эти фонетические и грамматические особенности в славянском мире являются региональными. Их географическое распространение допускает мысль о зарождении их в антском диалекте праславянского языка [19].

С иранским миром Северного Причерноморья связано и проникновение в славянский языческий пантеон зафиксированных русскими летописями богов Хорса и Симаргла [20]. В. И. Абаев писал об этимологических и семантических параллелях между украинским Вием и иранским богом ветра, войны, мести и смерти (скифский Vauhka-sura), между восточнославянским Родом и осетинским Naf [21].

В славянском этнонимиконе также известны бесспорные иранизмы. Таковы, в частности, племенные названия хорватов и сербов [22]. Появление этих племенных групп в Дунайском бассейне и на Эльбе, как показывают материалы археологии, было результатом великой славянской миграции раннего средневековья. Их предки в римское время проживали где-то в черняховском ареале Северного Причерноморья. Сам этноним анты также имеет скифо-сарматское начало. «Из всех существующих гипотез, как кажется, более вероятной, – писал в этой связи Ф. П. Филин, – является гипотеза об иранском происхождении слова анты: древн. индийское antas 'конец, край', anteas 'находящийся на краю', осетин. att’iya 'задний, позади' [23]. Эту точку зрения разделяют многие ученые, в том числе О. Н. Трубачев [24]. То есть, анты – окраинные жители. И действительно они заселяли юго-восточную окраинную территорию славянского мира и в римское время и в начале средневековой поры.

[16] Абаев В. И. О происхождении фонемы g(h) в славянском языке // Проблемы индоевропейского языкознания. М., 1964. С. 115-121.

[17] Абаев В. И. Превербы и перфективность: Об одной скифо-славянской изоглоссе // Проблемы индоевропейского языкознания. М., 1964. С. 90-99.

[18] Топоров В. Н. Об одной ирано-славянской параллели из области синтаксиса // Краткие сообщения Института славяноведения. Вып. 28. М., 1960. С. 3- 11; Его же. Об иранском элементе в русской духовной культуре // Славянский и балканский фольклор. М., 1989. С. 23-60.

[19] Седов В. В. Диалектно-племенная дифференциация славян в начале средневековья по данным археологии // История, культура, этнография и фольклор славянских народов. X Международный съезд славистов: Доклады советской делегации. М., 1988. С. 173-175.

[20] Абаев В. И. Скифо-европейские изоглоссы: На стыке Востока и Запада. М., 1965. С. 115-117.

[21] Абаев В. И. Скифо-европейские изоглоссы... С. 110-111; Его же. Дохристианская религия алан // XXV Международный конгресс востоковедов: Доклады делегации СССР. М., 1960. С. 5-7.

[22] Иванов Вяч. Вс., Топоров В. Н. О древних славянских этнонимах: основные проблемы и перспективы // Славянские древности: Этногенез, материальная культура Древней Руси. Киев, 1980; Хабургаев Г. А. Этнонимия «Повести временных лет» в связи с задачами реконструкции восточнославянского глоттогенеза. М., 1979. С. 98. Согласно О. Н. Трубачеву, сербы – индоарийский этноним, вошедший в праславянскую среду где-то в Южном Побужье (Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд. Вып. 8. М., 1981. С. 181).

[23] Филин Ф. П. Образование языка восточных славян. М., 1962. С.60.

[24] Трубачев О. Н. Лингвистическая периферия древнейшего славянства: Индоарийцы в Северном Причерноморье // Вопр. языкознания. 1977. № 6. С. 25. О неславянском происхождении этнонима анты и о периодической вражде антов с прочими славянами см.: Schreiner P. Studia Byzantino-Bulgarica. Wien, 1986. S. 357; Крамар И. Антската трупа на славяните и светлината на датирането, локализирането и етимологията на названието «анти» // Исторически преглед. София, 1988. 6. С. 19-33). Однако это обстоятельство никак не может быть использовано для отрицания славянской принадлежности антов. Информация Прокопия и Маврикия, а главным образом, археологические материалы достоверно свидетельствуют о принадлежности антов к раннесредневековому славянству.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2265
  • Страна: ru
  • Рейтинг +608/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Цитировать
То есть, анты – окраинные жители

Украинцы?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1890/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Цитировать
То есть, анты – окраинные жители
Украинцы?

Там, кстати, дальше в тексте об этом говорится:

Цитировать
То есть, анты – окраинные жители. И действительно они заселяли юго-восточную окраинную территорию славянского мира и в римское время и в начале средневековой поры. Полное семантическое соответствие при этом наблюдается с названием области Украины, откуда современный этноним украинцы. Антами рассматриваемую группу славян, по-видимому, назвали скифо-сарматы Северного Причерноморья.

Только, вот, на любых территориях есть население, живущее на пограничье, и во многих языках, я думаю, есть свои смысловые аналоги "украинцев" :)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Цитировать
То есть, анты – окраинные жители. И действительно они заселяли юго-восточную окраинную территорию славянского мира и в римское время и в начале средневековой поры. Полное семантическое соответствие при этом наблюдается с названием области Украины, откуда современный этноним украинцы. Антами рассматриваемую группу славян, по-видимому, назвали скифо-сарматы Северного Причерноморья.

Только, вот, на любых территориях есть население, живущее на пограничье, и во многих языках, я думаю, есть свои смысловые аналоги "украинцев" :)
...тут еще вспомнить что укры были и в померании... хотя это совершенно случайное звуковое совпадение с современными... но если есть случайное звуковое совпадение, то почему бы не быть семантическому?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1890/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
...тут еще вспомнить что укры были и в померании... хотя это совершенно случайное звуковое совпадение с современными... но если есть случайное звуковое совпадение, то почему бы не быть семантическому?

Ну, да. Они же укране. Как пишет Вики:

Цитировать
Название племени происходит от названия реки Уккер, этимологически восходящего к славянскому слову vikru «быстрый»[6].

[6] Adamy, Kurt. Brandenburgische Geschichte. — Berlin: Akademie Verlag, 1995. — С. 29.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1890/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Также в этой теме хотел бы опубликовать краткий обзор из Википедии одной из теорий происхождения этнонима "русь", ныне забытой, т.к. всё внимание сегодня уделено противостоянию между скандинавской и славянской (южнобалтийской) этимологизациями:

Цитировать
Иранская теория

Существует мнение, что этноним «рос» имеет иное чем «рус» происхождение, являясь значительно более древним. Сторонники этой точки зрения, также берущей начало от М. В. Ломоносова, отмечают, что народ «рос» впервые упомянут ещё в VI веке в «Церковной Истории» Захарием Ритором, где он помещается по соседству с народами «людей-псов» и амазонок, что многие авторы трактуют как Северное Причерноморье.[24][25] С этой точки зрения его возводят к ираноязычным (сарматским) племенам роксаланов[26] или росомонов, упоминаемых античными авторами.[27]

Наиболее полно иранская этимология имени Русь обоснована академиком О. Н. Трубачёвым[25] (*ruksi «белый, светлый» > *rutsi > *russi > русь; ср. с осет. рухс (иронск.) / рохс (дигорск.) «светлый»). О. Н. Трубачёв предложил толкование этнонима «рос», опираясь на данные южнорусской топонимики. Этноним «рос», по его мнению, в Житии свт. Георгия Амастридского является архаизмом, поскольку идентичен названию народа ῥοῦς/ῥῶς, жившего на Азовском побережье в VI в.[28]

Георгий Вернадский так же развивал теорию о происхождении названия Руси от азовских племён асов и рухс-асов (светлых асов), которые, по его мнению, были частью антов.[29] Тем не менее он считал, что народ русь является смешением скандинавских переселенцев с местными племенами. В советское время археолог Д. Т. Березовец предложил отождествлять русов с населением, связанное с салтово-маяцкой культурой[30]. В настоящее время эта гипотеза разрабатывается Е. С. Галкиной, которая отождествляет Подонье с центральной частью Русского каганата, упоминаемого в мусульманских, византийских и западных источниках в IX веке. Она считает, что после разгрома этого объединения кочевыми племенами венгров в конце IX века имя «Русь» от ираноязычных русов-аланов (роксоланов) перешло к славянскому населению Среднего Поднепровья (поляне, северяне)[26]. В качестве одного из аргументов Галкина опирается на этимологию М. Ю. Брайчевского, который предложил для всех «русских» названий Днепровских порогов из сочинения Константина Багрянородного аланскую интерпретацию (на основе осетинского языка)[31].

[24] Максимович К.А. Происхождение этнонима Русь в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников. // КАNIEКIОN. Юбилейный сборник в честь 60-летия профессора Игоря Сергеевича Чичурова.. — М.: ПЕТГУ, 2006. — С. сс.14-56..

[25] Трубачёв О. Н. К истокам Руси: Народ и язык. — М.: Издательство Алгоритм, 2013. — 303 с.

[26] Галкина Е. С. Тайны Русского каганата. — «Вече», 2002.

[27] Иордан. Гетика. / Пер. и комм. Е. Ч. Скржинской. М., 2001. С.280-282

[28] Трубачёв О. Н. Indoarica в Северном Причерноморье // Вопросы языкознания. — 1981. — № 2. — С. 3-21.

[29] Вернадский Г. В. Глава VII. Скандинавы и русский каганат (737—839 гг.) // История России. — 1943. — Т. 1: «Древняя Русь».

[30] Березовець Д. Т. Про ім’я носіїв салтівської культури // Археологія. — 1970. — Т. 24. — С. 59-74.

[31] Брайчевский М. Ю. «Русские» названия порогов у Константина Багрянородного // Земли Южной Руси IX—XIV вв.: сборник статей. — Киев, 1985. — С. 19-29.

Статья Максимовича легко находится в сети. Начинается с, на мой взгляд, довольно годной критики этимологии от слова Ruotsi.

Галкинский Русский каганат в Подонье для меня, правда, пока что сомнителен.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100