АвторТема: Кавказские аланы  (Прочитано 8648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Кавказские аланы
« Ответ #30 : 15 Июль 2015, 18:12:10 »
Основные национальности оспаривающие принадлежность к аланам.

Осетины:
 
G2a — 70% (иронцы — 74%, дигорцы — 60%)
J2a — 14%
R1b — 7%
Прочие — 9% (единичные примеры гаплогрупп С, E1b, I2c, J1, L1b, Q1a, R1a, T1a)
 
Карачаево-балкарцы:
 
R1a — 32%
G2a — 29%
J2a — 13%
R1b — 8%
I2 — 7%
Q — 5%
Прочие — 6% (единичные примеры гаплогрупп E1b, J1, T1a)

Была выявлена как аланская гп G2a. (О культурной, антропологической и генетической специфике донских алан. В сб. «Е.И. Крупнов и развитие археологии Северного Кавказа». М., 2014, с. 312-315)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11885
  • Страна: id
  • Рейтинг +741/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #31 : 15 Июль 2015, 19:21:53 »
А из какого иранского языка взято это слово загадка
Ссылку на этимологический словарь дадёте? Где ни гуглю - везде даг тюркизм.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3670
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Кавказские аланы
« Ответ #32 : 15 Июль 2015, 20:24:47 »
А из какого иранского языка взято это слово загадка
Ссылку на этимологический словарь дадёте? Где ни гуглю - везде даг тюркизм.
Так и тау тоже.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12661
  • Страна: az
  • Рейтинг +2731/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Кавказские аланы
« Ответ #33 : 16 Июль 2015, 10:45:35 »
Цитировать
Парфянское какое? Среднеиранский пехлеви?
Нет, среднеиранский пехлеви - это среднеперсидский язык. Ардан звучало в этом парфянском.

Цитировать
из какого иранского языка взято это слово загадка
Не из какого, даг/тау - тюркизм

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Кавказские аланы
« Ответ #34 : 16 Июль 2015, 11:21:42 »
Цитировать
Ссылку на этимологический словарь дадёте? Где ни гуглю - везде даг тюркизм.
Потому что тот язык утерян и за себя не скажет, и находился он в Персии или Таджикистане или Средней азии, именно оттуда эта волна тюрков заменила Тау на Даг.
Сейчас слово употребляется только в турецком, азербайджанском и от турецкого в крымскотатарском языке. Некоторые дагестанские кумыки говорят даг, а некоторые Тау.И на кавказе сохранились турецкие название с даг, но обычно именно с Тау.Именно поэтому все остальные лингвисты согласились, что слово тюркское, но происхождение слова не тюркское, это же очевидно. Для тюрков, как кочевников которые не разводили никаких животных, кроме коней и другие слова сейчас называются своими.


Клесов связывает алан то с Ga2, то с R1a. Но ни среди осетин, ни среди черкесов не найдены признаки якобы "донских алан". не знаю, зачем он применил термин "донские аланы", может хочет к донским казакам перенести активность изучения.  Он сравнивал современных кавказцев с остатками "донских алан" работы Ильинского. У него получилось, что Донские аланы связаны с французскими и испанскими, но абсолютно не связаны с кавказскими.  Думаю, когда аланы вторглись на кавказ они собрали под собой местные племена, которые были другого субуклада или же вовсе другой гаплогруппы.

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Кавказские аланы
« Ответ #35 : 17 Июль 2015, 12:19:03 »
Снимаю свои претензии на Алан, возможно они жили у нас, вот отсюда у нас и есть какая-то связь.

Аланы не есть Албаны, в этом я уверен, в источниках их упоминают в одно время, но с уже другими названиями.

В начале были Албаны
Во время армянской экспансии агваны
Во время иранской экспансии арраны
Во время арабской ар-Ран, и последняя сирийскай группа звала их малую часть времени Ран.
И этот топоним канул в лету, в Арран во время нахождения там арабских владетелей вторгались аланы, их подкупил какой-то родственник одного из правителей арана, значит во времена Аррана в 900 годах, аланы уже были аланами.

Источник: Работа Минирского по истории Дербента и Ширвана..

Но опять же, никаких свидетельств того что осетины это и есть аланы нет.

Оффлайн oktai69

  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг +15/-0
  • G2a1a1a2c. FGC1160
Re: Кавказские аланы
« Ответ #36 : 15 Август 2015, 17:34:32 »
Интересно какие все таки гаплогруппы имели сельджуки? И какое отношение они имеют к кавказским аланам?

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 699
  • Страна: ru
  • Рейтинг +425/-18
  • Y-ДНК: r1b
Re: Кавказские аланы
« Ответ #37 : 16 Декабрь 2019, 12:46:59 »
http://sevosetia.ru/Article/Index/275354?fbclid=IwAR1USM5LlXKmBq_nq9me9uaqf6850rXt-6W1epVgRTy0J_6DlSDZ5Isvh3o
...были найдены две частные печати Константина Алана. Первая, небольших размеров второй половины XI в., представлена в коллекции Dumbarton Oaks в Вашингтоне. На ее аверсе нанесено изображение святого Георгия, держащего в правой руке копье, а в левой – опущенный на землю щит. По сторонам – вертикальная надпись: "Святой Георгий". На реверсе: "†Господи, помоги Своему рабу Константину Алану†".
Вторая печать второй половины третьей четверти XI в. представлена в другой частной коллекции. Она была найдена в Болгарии, в районе Асеновградско, где располагалась средневековая крепость Петрич. На аверсе – надпись: "Богоматерь, помоги Своему рабу". На реверсе – ее продолжение: "Константину Алану†".
Место находки второй печати оказалось связанным с еще одним важным открытием. Еще в 1903 г. в той же Болгарии, возле с. Изгерлии (совр. Величково), Пазарджишко, был найден клад. Он состоял из золотого креста, серебряной византийской посуды весом около 7 кг и 25 кг золотых византийских монет. На одной из чаш драгоценного византийского сервиза нанесена гравированная надпись, позволившая установить хозяина. Надпись имела следующее содержание: "†Господи, помоги Константину Алану, проедру†". В настоящее время находка хранится в Музее Бенаки в Афинах.
В 2015 г. при раскопках предвратной башни Анакопийской крепости – столицы раннесредневековой Абхазии – была обнаружена медная двусторонняя печать. На аверсе – уже известное нам изображение святого Георгия в образе юного воина. Он изображен в рост с копьем и треугольным щитом. На воине – латные доспехи, плащ и портупейный ремень с мечом, убранным за спину. По сторонам фигуры вертикальная надпись: "Святой Георгий". На реверсе – другая, содержание которой недавно было уточнено отечественными специалистами А. Ю. Виноградовым и В. Н. Чхаидзе: "†Господи, помоги Своему рабу Константину, сыну протопроедра и эксусиакратора всей Алании†". Печать датируется временем около 1065–1075

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #38 : 16 Декабрь 2019, 13:15:47 »
http://sevosetia.ru/Article/Index/275354?fbclid=IwAR1USM5LlXKmBq_nq9me9uaqf6850rXt-6W1epVgRTy0J_6DlSDZ5Isvh3o
...были найдены две частные печати Константина Алана. Первая, небольших размеров второй половины XI в., представлена в коллекции Dumbarton Oaks в Вашингтоне. На ее аверсе нанесено изображение святого Георгия, держащего в правой руке копье, а в левой – опущенный на землю щит. По сторонам – вертикальная надпись: "Святой Георгий". На реверсе: "†Господи, помоги Своему рабу Константину Алану†".
Вторая печать второй половины третьей четверти XI в. представлена в другой частной коллекции. Она была найдена в Болгарии, в районе Асеновградско, где располагалась средневековая крепость Петрич. На аверсе – надпись: "Богоматерь, помоги Своему рабу". На реверсе – ее продолжение: "Константину Алану†".
Место находки второй печати оказалось связанным с еще одним важным открытием. Еще в 1903 г. в той же Болгарии, возле с. Изгерлии (совр. Величково), Пазарджишко, был найден клад. Он состоял из золотого креста, серебряной византийской посуды весом около 7 кг и 25 кг золотых византийских монет. На одной из чаш драгоценного византийского сервиза нанесена гравированная надпись, позволившая установить хозяина. Надпись имела следующее содержание: "†Господи, помоги Константину Алану, проедру†". В настоящее время находка хранится в Музее Бенаки в Афинах.
В 2015 г. при раскопках предвратной башни Анакопийской крепости – столицы раннесредневековой Абхазии – была обнаружена медная двусторонняя печать. На аверсе – уже известное нам изображение святого Георгия в образе юного воина. Он изображен в рост с копьем и треугольным щитом. На воине – латные доспехи, плащ и портупейный ремень с мечом, убранным за спину. По сторонам фигуры вертикальная надпись: "Святой Георгий". На реверсе – другая, содержание которой недавно было уточнено отечественными специалистами А. Ю. Виноградовым и В. Н. Чхаидзе: "†Господи, помоги Своему рабу Константину, сыну протопроедра и эксусиакратора всей Алании†". Печать датируется временем около 1065–1075
прото-проедрос перво-председатель, эксусио-краторас власти-держатель.
Перво-председатель? у Алан была народная Дума?

Такое ощущение что немалая часть Алан Эллинизировалась, Ромеозировалась, раз имели Греческо-Христианские печати, надписи.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2019, 13:27:52 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #39 : 16 Декабрь 2019, 13:26:16 »
у Алан была народная Дума?
И Хасбулатов Председатель её. Все как в генетике - там аланы тоже ближе к чеченцам.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #40 : 16 Декабрь 2019, 13:35:27 »
у Алан была народная Дума?
И Хасбулатов Председатель её. Все как в генетике - там аланы тоже ближе к чеченцам.
В крупных IBD сегментах Осетины Рачинец и часть Сванов ближе к Аланам после них Балкарцы и только потом Чеченцы.
А в Нартских сказаниях Осетин , Нарты собирали собрание, причем и женщины тоже собирали собрание для решения военных проблем внешней угрозы.
Просто до сих пор видел только про Василевсов и Эксусио-краторов у Алан, про Проедра Константина сына Прото-Проедра первый раз читаю.

В Нартских сказаниях Председатели назывались Sq'æl, (S)Q'æltæ, Схъаел, (С)хъаелтае (что похоже по названию на Царский род Скифов тоесть Сколотов)
которые были из числа выпуклоголовых Гуыппырсаров
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2019, 14:10:04 от Fire »

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1309
  • Страна: tr
  • Рейтинг +126/-41
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Кавказские аланы
« Ответ #41 : 16 Декабрь 2019, 21:46:35 »
у Алан была народная Дума?
И Хасбулатов Председатель её. Все как в генетике - там аланы тоже ближе к чеченцам.
В крупных IBD сегментах Осетины Рачинец и часть Сванов ближе к Аланам после них Балкарцы и только потом Чеченцы.
А в Нартских сказаниях Осетин , Нарты собирали собрание, причем и женщины тоже собирали собрание для решения военных проблем внешней угрозы.
Просто до сих пор видел только про Василевсов и Эксусио-краторов у Алан, про Проедра Константина сына Прото-Проедра первый раз читаю.

В Нартских сказаниях Председатели назывались Sq'æl, (S)Q'æltæ, Схъаел, (С)хъаелтае (что похоже по названию на Царский род Скифов тоесть Сколотов)
которые были из числа выпуклоголовых Гуыппырсаров
Сергей делал карту IBD и расчёты, карачаево-балкарцы, чеченцы оказались в топах близости к древнему Алану, и потом шли осетины. Хотя все близки им, так как у него заметный кавказский микс хоть и дДНК степная.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11885
  • Страна: id
  • Рейтинг +741/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #42 : 16 Декабрь 2019, 22:17:41 »
Сергей делал карту IBD и расчёты, карачаево-балкарцы, чеченцы оказались в топах близости к древнему Алану, и потом шли осетины.
Аланы тогда не праосетины, а союз тюркских и нахских племён. :D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #43 : 17 Декабрь 2019, 08:43:05 »
Сергей делал карту IBD и расчёты, карачаево-балкарцы, чеченцы оказались в топах близости к древнему Алану, и потом шли осетины.
Аланы тогда не праосетины, а союз тюркских и нахских племён. :D
Как-то сложновато карачаевцев и балкарцев генетически записать в обычные степные тюрки, они мало чем отличаются от соседних горских народов.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 573
  • Рейтинг +105/-0
Re: Кавказские аланы
« Ответ #44 : 17 Декабрь 2019, 09:03:20 »
Я тоже сделал сравнение по IBD сегментам. Чеченцы,осетины,балкарцы.
чеченцы-
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/08/mytrueancestry_29.html
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/09/mytrueancestry_2.html
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/10/mytrueancestry.html
осетины-
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/11/mytrueancestry_25.html
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/11/mytrueancestry_70.html
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/11/mytrueancestry_20.html
балкарцы-
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/12/mytrueancestry_13.html
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/12/mytrueancestry_69.html
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/12/mytrueancestry_29.html
У чеченцев взял представителей с максимальными сегментами. Рассматривал всех в сравнении с двумя аланами- Левоподкумским и Бесланским
Картина получилась следующая-
Чеченцы- 437.6 См (в 30 хромосомах)
Осетины- 602 См( в 35 хромосомах)
Балкарцы- 500,7 См (в 22 хромосомах)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100