АвторТема: Кавказские аланы  (Прочитано 7725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #15 : 13 Июль 2015, 09:50:12 »
Какая из форм более ранняя - Алванк или Агванк?
Агванк современное произношение. Как этот звук звучал в 5 веке точно не понятно. Тоже реконструкция. Алуанк, Алованк, Ауанк, примерно так.

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #16 : 14 Июль 2015, 21:50:04 »
Глянул в Ашарацуйц. Интересные вещи там по теме. Нашел такое наименование Ալանք Շրվան է (Alankh Shrvan e), т.е. Аланк это Ширван. Причем Агванк имеет разные написания, где вместо ղ находится լ, что однозначно указывает на алан.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10725
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #17 : 14 Июль 2015, 22:33:45 »
Причем Агванк имеет разные написания, где вместо ղ находится լ, что однозначно указывает на алан.
А как тогда аланы в Осетию и т. д. переместились...

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Кавказские аланы
« Ответ #18 : 14 Июль 2015, 22:56:29 »
Араном начали звать после завоевания этой самой Албании. Не могу найти первоисточник перевода деяний Пир Помпея, как найду выложу. Сейчас пытаются эту теорию аннулировать, но ее рано списывать со счетов. Дербент и по другим источниках упоминался как город Албан.

Скифы - леги и гелы точно, потомки легов современные лакцы живут как раз там, где их локализовали античные авторы. А каспии указано было в каких то источниках, точно не кавказцы, но они слились в кавказцах на территории северного Азербайджана. Каспии тоже входили в состав кавказской албании.

Цитировать
Между прочим карабахское произношение армянского напоминает не кавказские языки, а фарси, если с точки зрения армяноязычного слуха. Они каверкают гласные, как персы. Где -а-, говорят -я-, где -у-, говорят -ю- и т.д.
Ну так по армянским же данным они албанцы, которые не захотели менять регилигию и переехали с куры в карабах. И к тому же они ближе живут к персам, культурные связи дают свое.

Цитировать
1) Ирон обычно обьясняют от слова ир, вир - мужчина, воин. С названием иранцев ируни не имеет общего
Скорей всего это от Ирана и идет, ируни похоже на местечковый экзотик, скорей всего они переняли его у кавказцев, я про окончание. У нас тоже оно используется, и у грузин тоже. У грузин и G не так редко.

Цитировать
2) аланы воевали и за Византийцев и за Сасанидский Иран
Да, уточнял. В это время уже албания канула в лету, я поэтому и говорил. 

Цитировать
Албания - адаптация названия страны (Alwank) под греческую и латинскую норму. По той же схеме Ибн Сина стал Авиценной и т. д.
Нет, я уточню позже как будет время. Это первично именно латинская форма, а армяне и грузины потом написали своими словами, с грузинского слово попало в греческий.

Цитировать
"Даг" означает гору в тюркских языках, а не иранских.
Ну как бы к теме мало относится, но Даг это Гора в персидских языках. А у тюрков Тау, все персы которые стали азербайджанцами оставили прежнее персидское слово, а также тюрки, которые мимо Персии проехали и основали турецкое государство также взяли слово у персов. 

Арран именно персидская форма, и ее переняли арабы.

Цитировать
Какая из форм более ранняя - Алванк или Агванк?
Там два или три основных автора, и самый авторитетный употреблял не помню какую, он сам жил в Албании. Но тут разница в диалекте.

Цитировать
Глянул в Ашарацуйц. Интересные вещи там по теме. Нашел такое наименование Ալանք Շրվան է (Alankh Shrvan e), т.е. Аланк это Ширван. Причем Агванк имеет разные написания, где вместо ղ находится լ, что однозначно указывает на алан.
Скорей всего преемственность была, территория которая была у Албанов, стала позже зваться Ширван.
Хотя G может быть для них доминантой, нельзя сказать однозначно, что только G. 

Цитировать
А как тогда аланы в Осетию и т. д. переместились...
В том то и дело, что северный кавказ был пустой, а с азии ломились иранцы-персы, было бы логичным попасть на северный кавказ, а потом монголы и тимуриды могли их загнать в современную осетию. Или предки алан попали туда из грузии.

Пока остается не подтвержденным, что Ясы это и есть Аланы, я находил Коментарии что эти сведены якобы из славянских источников. Ясы скорей всего теже Осы, и Осетины получается.

Также не состыковка, в албании албаны были главным племенем, но практически не воевали, почти во всех завоевательных войнах участвовали таваспоры. И самих членов главного племени было мало. То есть Албаны практически не воевали ни с кем, а Аланы в противовес были превосходные наездники и войны, сколько читал.

Работы Клесова:
http://pereformat.ru/2014/10/alans-baktria/
http://pereformat.ru/2014/09/don-alans/

Может кто-то подчеркнет то что плавает наверху и никто не заметил пока.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2015, 23:08:08 от ramazantuv »

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #19 : 15 Июль 2015, 09:23:25 »
Глянул в Ашарацуйц. Интересные вещи там по теме. Нашел такое наименование Ալանք Շրվան է (Alankh Shrvan e), т.е. Аланк это Ширван. Причем Агванк имеет разные написания, где вместо ղ находится լ, что однозначно указывает на алан.
Этот Ашхарацуйц, где Аланк упоминается, датируется 13 веком. Автор Вардан Восточный. Поправка.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10725
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #20 : 15 Июль 2015, 09:26:18 »
В том то и дело, что северный кавказ был пустой, а с азии ломились иранцы-персы, было бы логичным попасть на северный кавказ, а потом монголы и тимуриды могли их загнать в современную осетию. Или предки алан попали туда из грузии.
Ну, вы почти в унисон с тюркофриками. Они тоже выводят осетин с юга. Только алан видят тюрками. :)

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #21 : 15 Июль 2015, 09:35:02 »

Ну так по армянским же данным они албанцы, которые не захотели менять регилигию и переехали с куры в карабах. И к тому же они ближе живут к персам, культурные связи дают свое.
И по каким это конкретно армянским данным? Про переселения "с куры в карабах", автора, книгу можете предоставить, или снова не помните?


Цитировать
Нет, я уточню позже как будет время. Это первично именно латинская форма, а армяне и грузины потом написали своими словами, с грузинского слово попало в греческий.




Там два или три основных автора, и самый авторитетный употреблял не помню какую, он сам жил в Албании. Но тут разница в диалекте.

[
Как так могло случиться, если Геродот и Страбон писали на греческом, или все таки на латыни? Может вы лучше знаете? Интересно получается, снала греки пишут на латыни, потом из этой греческой латыни перенимают армяне с грузинами, после чего уже латинские греки перенимают из грузинского.  ???


В какой Албании этот забытый авторитетеный автор с диалектом жил, может в Косово? ))))

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10725
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #22 : 15 Июль 2015, 09:39:08 »
В какой Албании этот забытый авторитетеный автор с диалектом жил, может в Косово?
В Шотландии. ;D https://en.wikipedia.org/wiki/Albania_%28placename%29
Цитировать
Alba, a Gaelic name for Scotland, may be related to the Greek name of Britain Albion, Latinized as Albania during the High Medieval period, and later passed into Middle English as Albany.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +684/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #23 : 15 Июль 2015, 11:04:03 »
Причем Агванк имеет разные написания, где вместо ղ находится լ, что однозначно указывает на алан.
А как тогда аланы в Осетию и т. д. переместились...
Аланы начала 1 века н.э в степях центрального Кавказа это микс длинноголовых Понтидов условно Сираков Савроматов из западного Кавказа, +
брахикраных условно Аорсов Савроматов местных в степях центрального Кавказа  и
длинноголовых Каспийской подрасы условно  Массагетов или Маскутов из Азербайджана.
Позже прибыли в Осетию потеснив Сарматов в Грузию (например в Мцхету)

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #24 : 15 Июль 2015, 12:43:22 »
Քսան եւ վեցերորդ՝ Աղբանիա է, այսինքն Աղուանք, յելից կալով Վրաց առ երի Սարմատիոյ առ Կաւվասաւ մինչեւ ի Կասբից ծովն եւ ցՀայոց սահմանն առ Կուր գետով։ http://gradaran.ejmiatsin.am/ashx-anania-shirakaci.html

Это отрывок из древнего Ашхарацуйц.  Занятный отрывок.

"Двадцать шестая Агбания (Աղբանիա), она же Агванк (Աղուանք). Если учесть, что л-г в арм. заимствованиях из греч., то получается "Албания, она же Алуанк." Автор знал о греческом наименовании греками Албании, но поясняет, что она же Алуанк. Совр произношение ղ условно обозначается рус. -г-, на самом деле она ближе всего по звучанию французской или немецкой картавой -R-.

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Кавказские аланы
« Ответ #25 : 15 Июль 2015, 12:45:38 »
Цитировать
Ну, вы почти в унисон с тюркофриками. Они тоже выводят осетин с юга. Только алан видят тюрками. :)
Частичные тюрки да, но тюрками придется в таком случае все человечество называть. Там есть здравое зерно, но правильнее все таки считать что последние выходцы из азии тюрки, а не все.
Тимуриды гнали Ассов с территории Грузии, источник могу добавить позже.

Цитировать
И по каким это конкретно армянским данным? Про переселения "с куры в карабах", автора, книгу можете предоставить, или снова не помните?
Помойму это был Мовсес ???

Цитировать
В какой Албании этот забытый авторитетеный автор с диалектом жил, может в Косово? ))))
;D Может конечно и там. Но я по вторичным источникам смотрел, речь была именно про кавказскую албанию.
Первичный источник был не греческий, там Пир Помпей Великий воевал против Тиграна Великого и записи вроде были его, на территории грузии на него напали таваспары. Именно их, а не главное племя албании назвали албанами. Пытаюсь найти первичный источник.   
« Последнее редактирование: 15 Июль 2015, 12:55:38 от ramazantuv »

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #26 : 15 Июль 2015, 13:05:06 »



Помойму это был Мовсес ???
Мовсесов много было, и в разные времена.


Цитировать
;D Может конечно и там. Но я по вторичным источникам смотрел, речь была именно про кавказскую албанию.
Первичный источник был не греческий, там Пир Помпей Великий воевал против Тиграна Великого и записи вроде были его, на территории грузии на него напали таваспары. Именно их, а не главное племя албании назвали албанами. Пытаюсь найти первичный источник.   
Первым об Албании на Кавказе писал Страбон из Амасии. Он хоть и был на стороне римлян, но писал на греческом. В латынь этот термин попал из греческого, а не наоборот.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11709
  • Страна: az
  • Рейтинг +2269/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Кавказские аланы
« Ответ #27 : 15 Июль 2015, 14:41:50 »
Цитировать
Даг это Гора в персидских языках. А у тюрков Тау
Tau и dağ - разные формы одной и той же тюркской основы. По персидский гора  - кух, кох.
Цитировать
Арран именно персидская форма, и ее переняли арабы.
Ардан, парфянское.

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #28 : 15 Июль 2015, 14:55:54 »

Цитировать
Арран именно персидская форма, и ее переняли арабы.
Ардан, парфянское.
Парфянское какое? Среднеиранский пехлеви?

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Кавказские аланы
« Ответ #29 : 15 Июль 2015, 17:52:27 »
Цитировать
Tau и dağ - разные формы одной и той же тюркской основы. По персидский гора  - кух, кох.
На современным персидском, который еле спасли от полной арабизации и тюркофикации в 20 веке среднеперсидскими письменами, который уже был переполнен арабизмами. И только благодаря жесткой власти. А из какого иранского языка взято это слово загадка, кстати слово может быть связано с теми же G. По природе слова они не близко сходственны.
А вот Тау все таки похоже на ИЕ, хотя персо-турецкие тюрки не ИЕ генеалогически, но среднеазиатские и верхние все таки имеют много r1a.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100