АвторТема: Кавказские аланы  (Прочитано 7722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Кавказские аланы
« : 11 Июль 2015, 15:50:46 »
На днях узнал, что президент южной осетии Какойты???  ;D решил переименовать свою республику в Аланию  ??? Видел уже несколько раз на картах якобы Северную Осетию Аланию, их попытки привязать себе историю, как минимум не только ихнюю. Как максимум, совсем не ихнюю.

Якобы потому что он думает, что осетины это предки Алан, тех самих которые были от Кавказа до Испании. Стало интересно, почему же они думают что они предки Алан.

На мой взгляд, Алания - это территория в восточной части кавказа, вероятнее всего происходит от названия Кавказской Албании, которую позже начали звать Алпан, а чуть позже современный Дербент начали звать Аланскими воротами.
Слово Албан происходит от латинского языка, племена таваспары напали на римский легион пир помпея великого и проиграли, именно тогда римляне назвали таваспар албанами, белыми, вероятно они были беловолосыми.
Именно в это время на восточном кавказе началось формироваться племенное государство Албания, главным племенем этого союза племен были не таваспары, а скорей всего носители гаплогруппы G. По территориальным соотнесениям потомками царского племени были современные удины. По некоторым данным, есть сведения что в кавказской албании и считай алании, было 26 племен.
Из них, почти все были кавказские, в том числе и нахские племена. В союзе также участвовали персидские племена каспиев и вот эти самые албаны, предков удин в то время начали звать албанами. Данным топонимом начали обозначать все население Кавказской Албании, кроме нахских. 
Таким образом, получается название дано римлянами Таваспарам, которые на тот момент жили в крыму, грузии, западном кавказе, то есть чуть ниже Боспора и в Боспоре. Но после и на восточном кавказе. А название стало топонимом для всего населения Кавказской Албании, которую в современных исторических хрониках также принято называть, тогда звали просто албанией, без русских окончаний "албан">"алпан" и вероятно позже "алан".

И страно было читать, что в якобы армянских источниках говорилось, что Албания и она же Алания находилась там где живут осетины, так как те земли были частично захвачены армянами, а Албания не было захвачена армянами ни разу.

Так же уточнил, что осетины по языку индоевропейцы - индо-иранцы, делятся на две крупные этнические группы: иронцы и дигоры.

Когда леги, гелы и таваспары - скифские племена, мигрировали на территорию Дагестана, Азербайджана и Персии, они туда мигрировали находясь в скифо-персидских войнах. На тот момент северный иран был завоеван, но фарсийцы, южные иранцы смогли одолеть скифов и дойти до территории ориентировочно современного Ростова-на Дону. В то время, именно там жили таваспары, гелы и леги, там находился боспор как государство, и чуть ниже не государство таваспор, прост союз племен.
Предполагаю, что современные осетины и есть потмки тех самых персо-иранцы.   

Ироны - это те самые иранцы, которые остались в частичной равнине. С переходом на север звук "а" меняется на "о".
Дыгорцы - Дыг схоже с Даг, по ирански "Гора", и они как раз живут в горных условиях. То есть, равниные и горные иранцы. Языковая схема осетинов идентична иранской. Их причастность к именно иранской ветви ИЕ не долго искали..

В иране не было аланов, персы после завоевания и потери Дербента называли его Аланскими вратами, вокруг него и жили аланы. Значит, осетины никак не могут быть потмками Алан. Также как в одной арабской летописи встречал, что в дербенте жили аланы, и местных народов: табасаран, даргин он не перечислил, может их всех со времен алан продолжили звать албанами=аланами. 

Но наверняка, главное племя кавказской албании было носителем гаплогруппы G, а осетины его имеют. Но есть тонкость, Албаны и Аланы название топонимное, не применимое к какому-то одному племени.

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Кавказские аланы
« Ответ #1 : 11 Июль 2015, 16:00:07 »
Дискуссию про средневековых аланов, думаю луче разделить. Но они наверное происходят отуда же.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2616
  • Страна: ru
  • Рейтинг +820/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Кавказские аланы
« Ответ #2 : 11 Июль 2015, 16:38:27 »
Якобы потому что он думает, что осетины это предки Алан, тех самих которые были от Кавказа до Испании. Стало интересно, почему же они думают что они предки Алан.
Цитировать

Вообще он думает совсем наоборот  ;D

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Кавказские аланы
« Ответ #3 : 11 Июль 2015, 17:02:15 »
С одним осетином познакомился, но он не знает их языка.

Слова Алан и Албан могут быть не связаны. Слово Иран на территории восточного кавказа употреблялось как Аран, и от него него воспроизводят Алан, то есть от самого слово Иран.

Что по осетински переводится слово Ясс? На табасаранском переводится как "мой". У нас много людей с именами алан.

Цитировать
Вообще он думает совсем наоборот  ;D
Почему? По идее, если бы так не думал, то не затеял бы такую историю. 


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +683/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #4 : 11 Июль 2015, 19:37:54 »
До Алан(предков Осетин) в южной Осетии были Азиатские Сарматы, например "Талае" и даже глубже в Грузии в Мцхете  находят захоронения Сарматов,
Скифы (например Тлийский могильник) до прихода Сарматов были в южной Осетии.
Врата(Двери) Алан -> Дари-Алан,
Врата Сарматов -> Дурн Сасрматоц
находяться там где проживают Осетины

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Кавказские аланы
« Ответ #5 : 12 Июль 2015, 10:40:20 »
Цитировать
Врата(Двери) Алан -> Дари-Алан,
Врата Сарматов -> Дурн Сасрматоц
Это перевод по осетински?

У нас Двери Урчар, -ар переход во множ. число.

Какие доказательства, того что племена аланов связаны с осетинами? У нас в Дербенте есть персидские и арабские могилы, но они как бы захоронение. И захоронения древних людей. 

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +683/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кавказские аланы
« Ответ #6 : 12 Июль 2015, 14:54:17 »
Цитировать
Врата(Двери) Алан -> Дари-Алан,
Врата Сарматов -> Дурн Сасрматоц
Это перевод по осетински?

У нас Двери Урчар, -ар переход во множ. число.

Какие доказательства, того что племена аланов связаны с осетинами? У нас в Дербенте есть персидские и арабские могилы, но они как бы захоронение. И захоронения древних людей.
Дариял(южнее Владикавказа) зафиксирован Персами и Грузинами под названием Дари-Алан = двери Аланов, это Персидское название.
Дурн Сасрматоц(Двери Сарматов) записан Армянами близ истокам Арагви, Армянское название, южнее Дарьяла.
Обе Двери и Дари-Алан и Дурн-Сасрматоц на Границах проживания Осетин и Грузин.

А во время прихода Скифов в Южную и Северную Осетию, полностью пропадают Кобанские мужские погребения в скорченом положении, только женские погребения остаются скорчеными, а все Мужские в Скифское время в Осетии, все в прямом положении, все Скифского типа.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2015, 15:02:59 от Fire »

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #7 : 12 Июль 2015, 22:17:51 »
Слово Албания происходит от др. греч. написания Ἀλβανία, что соответствует др. арм. Աղուանք. В др. греч буква β читалась как русская -б-, позже стала читаться как русская -в-. Когда этот переход произошел неизвестно толком. Произношение этой греч. буквы в античность по сути реконструкция, основанная на заимствованиях в латынь. Тем более в самой латыни как звучала буква v толком тоже не понятно, либо -у-, либо среднее между -у- и -в-. По общепринятой норме решено произносить это слово в виде Албания. Звучание в др. арм. тоже спорное, из-за буквы ղ и двойной литеры ու. Первая могла звучать и как  ł в польском, а вторая то ли -у-, то ли -ов-.Вот и получается либо Алуанк, либо Алованк. Персы называли эти земли Арран. В этих местах, т.е. равнина Куры и Аракса с самых древних времен фиксируются некие кочевые группы. Саки, скифы, каспии. Возможно они были не кавказского происхождения, а иранского. Между прочим карабахское произношение армянского напоминает не кавказские языки, а фарси, если с точки зрения армяноязычного слуха. Они каверкают гласные, как персы. Где -а-, говорят -я-, где -у-, говорят -ю- и т.д. Да и что бы делали кавказские народы на равнинной степи вдоль Куры. Из-за климата оседлое земледелие и скотоводство там нереально. Такой образ жизни становится возможным в предгорьях, где то в 500-1000 над уровнем моря, а вот низина для кочевых пастухов в самый раз. Грузины тоже называют район Мцхеты и средней Куры Ариан-Картли, и говорят о том, что пришли в эти места. Я лично склоняюсь больше к тому, что равнина Куры населялась в те времена некими ираноязычными кочевниками, или полукочевниками. Кавказские народы проживали выше, в предгорьях Большого Кавказа, а в предгорьях южнее Куры какие нибудь оседлые иранцы. Как то так.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10725
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #8 : 12 Июль 2015, 23:12:37 »
Я лично склоняюсь больше к тому, что равнина Куры населялась в те времена некими ираноязычными кочевниками, или полукочевниками.
По крайней мере, вряд ли раньше примерно мидийских времён. До этого там мог быть какой-то неизвестный изолят, коими Древний Восток был богат.

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #9 : 12 Июль 2015, 23:43:46 »
Я лично склоняюсь больше к тому, что равнина Куры населялась в те времена некими ираноязычными кочевниками, или полукочевниками.
По крайней мере, вряд ли раньше примерно мидийских времён. До этого там мог быть какой-то неизвестный изолят, коими Древний Восток был богат.
Разве есть упоминания данного региона раньше времени Мидии? Это самые ранние данные оттуда, и то при посредничестве греков, а то что было до этого сравнительно-историческое гадание на кофейной гуще и небесных облаках.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10725
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Кавказские аланы
« Ответ #10 : 12 Июль 2015, 23:50:23 »
а то что было до этого сравнительно-историческое гадание на кофейной гуще и небесных облаках.
мутные горцы Загроса и эламиты не дадут соврать - в ряде регионов иранцы по-любому были пришлые. :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11706
  • Страна: az
  • Рейтинг +2269/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Кавказские аланы
« Ответ #11 : 13 Июль 2015, 08:27:44 »
Цитировать
Слово Албан происходит от латинского языка, племена таваспары напали на римский легион пир помпея великого и проиграли, именно тогда римляне назвали таваспар албанами, белыми, вероятно они были беловолосыми.
Албания - адаптация названия страны (Alwank) под греческую и латинскую норму. По той же схеме Ибн Сина стал Авиценной и т. д.

Цитировать
Дыг схоже с Даг, по ирански "Гора"
"Даг" означает гору в тюркских языках, а не иранских.

Цитировать
Персы называли эти земли Арран.
Ардан на парфянском, Рани - на грузинском, Ранеак - на армянском (Арран - арабская адаптация).

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #12 : 13 Июль 2015, 09:38:34 »
В Ашхарацуйц Ранеак нет, есть Алванк. У М. Хоренаци тоже нет. Ранеак встречается в более поздних источниках.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11706
  • Страна: az
  • Рейтинг +2269/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Кавказские аланы
« Ответ #13 : 13 Июль 2015, 09:45:22 »
Какая из форм более ранняя - Алванк или Агванк?

Оффлайн Арарат

  • Сообщений: 112
  • Страна: am
  • Рейтинг +23/-9
  • Y-ДНК: R1b1a
Re: Кавказские аланы
« Ответ #14 : 13 Июль 2015, 09:46:58 »
а то что было до этого сравнительно-историческое гадание на кофейной гуще и небесных облаках.
мутные горцы Загроса и эламиты не дадут соврать - в ряде регионов иранцы по-любому были пришлые. :)
От Кировабада до Иранского Курдистана где то 1000 км извилистых дорог и перевалов. По этой логике на берегах Куры должны были жить хетты, ведь за 1000 км западнее от этих мест во 2 тыс. д.н.э. жили хетты. Или 1000 км на юг имеют какой то приоритет над 1000 км на запад?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100