АвторТема: Субклады P58 у армян, азербайджанцев, грузин и народов Северного Кавказа  (Прочитано 11403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2427/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Несколько раз уже попадаются представители народов, перечисленных в названии темы, с ветвей P58. Интересно будет рассмотреть в этой теме, какие это субклады, в каких случаях это могут быть доисторические миграции, в каких исторические, в каких влияние Халифата.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2427/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Про армян P58+ я уже ранее говорил:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
008. J-Z1853 Cluster C3 (should order Big Y)            
255333   Matevosyan   [ARMN]   Armenia   J-Z1853
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
011. J-YSC235 Cluster B1 [DYS568=10, DYS385b=13] (should test CTS11741)            
166325   Yardemian   Armenian [ARMN]   Turkey   J-P58
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
018. J-FGC8223 Cluster E            
194775   Magarditchian   Magarditchian, ancestors from Ani, Armenia [ARMN]   Turkey   J-YSC0000076
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
026. J-FGC15940 Cluster A1            
222599   Melik-Hovsepian   Melik-Hovsepian, Goris, Syunik, Armenia [ARMN]   Armenia   J-M267
186931   Melik-Ohanyan   Melik-Ohanian, Goris, Syunik, Armenia [ARMN]   Armenia   J-YSC0000076
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
026. J-FGC15940 Cluster A2            
169444   Cherkezian   Armenian [ARMN]   Turkey   J-M267
164225   Balian   Garabed Balian, d. 1915, Nigde, Turkey [ARMN]   Turkey   J-YSC0000076
N12361   Bedenian   Tateos Bedenian, 1876-1908, Tomarza, Turkey [ARMN]   Turkey   J-YSC0000076
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
026. J-FGC15940 Cluster D3            
155693   Toumanoff   Pr. Touman Mamikonian 13tC. Cilicia/Georgia [ARMN]   Armenia   J-YSC0000076
149193   Toumanoff   Pr. Touman Mamikonian 13tC. Cilicia/Georgia [ARMN]   Armenia   J-YSC0000076
196979   Shermazanian   ShermazanianE, Tblisi, Georgia [ARMN]   Georgia   J-M267
215964   Hovanesian      Turkey   J-M267
227615   Gazurian   Stephen Gazurian, b.~1900, Malatya, Turkey [ARMN]   Turkey   J-M267
207710   Shahkhatuni   Shahkhatuni, Yerevan, Armenia [ARMN]   Armenia   J-M267
263449   Lianozoff   Lianozoff, New Julfa, Iran [ARMN]   Iran   J-M267
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
031. J-FGC1698 Cluster A1            
B7553   Balabanian   [ARMN]   Armenia   J-M267
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2427/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Грузин P58+ в проекте J1 я нашёл всего три человека, и у всех трёх недостаточно маркёров, чтобы точнее определить их субклады:

J-YSC76 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required)
270337    tba    Kakhetian    Georgia    J-M267

J-YSC76 Unclustered (should order Big Y)
303082    Gavashelishvili    Gavashelishvili    Georgia    J-M267

J-FGC1698 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required)
172988    Andronikashvili    Garsevan Andronikashvili, b.c. 16??, Georgia [C]    Georgia

Кстати, Kartveli, а кто такой 263457 Zavriyev Georgia J-M267 из J-S12192 Cluster A [DYS385b≤16, DYS568=12], он не из горских евреев, случайно?

Biaslan

  • Гость
FGC1698, - возможно связан с арабами, а вот S12192, исходя из данных дерева Виктара, - является ветвью коханим.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2427/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
FGC1698, - возможно связан с арабами


Внёс 172988 Андроникашвили (FGC1698 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required)) в базу Семаргла. Масса приближенцев на расстоянии от 3 до 9 на 37. В основном арабы. Ближайший, на расстоянии 3 на 37 от него - M6504 Alabbar Al-Falasi из ОАЭ. По-моему явно арабское происхождение.

а вот S12192, исходя из данных дерева Виктара, - является ветвью коханим.

Да, Завриев явный KOHANIM. Возможно он эбраэли (грузинский еврей)?

Я неправильно вопрос задал в своём предыдущем сообщении. Горские и грузинские евреи - это, наверно, всё же разные еврейские субэтносы: первые говорят на джуури (хотя многие уже перешли на языки государств, в которых живут), а вторые на грузинском, или на киврули.

Biaslan

  • Гость
Вот и раскусили Завриева)).

А вот с Андроникашвили интерсно получается, хотя всякое бывает.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1824/-12
  • мтДНК: H1b
А Андроникашвили не родственник ли Ираклия Андроникова? Того, который известный советский литературовед.

Оффлайн Kartveli

  • Сообщений: 535
  • Страна: ge
  • Рейтинг +154/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Протестированный Андроникашвили - официальный потомок княжеского рода Андроникашвили-Андрониковых (так что по идее должен быть родственником и Ираклия Андроникова), тем удивительнее было обнаружить такую близость к арабам. Думаю имеем NPE, нужно тестировать других представителей.

Завриевы, судя по всему, армянского происхождения - http://ru.hayazg.info/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3ASearch&search=%D0%97%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2&go=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2427/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Протестированный Андроникашвили - официальный потомок княжеского рода Андроникашвили-Андрониковых (так что по идее должен быть родственником и Ираклия Андроникова), тем удивительнее было обнаружить такую близость к арабам. Думаю имеем NPE, нужно тестировать других представителей.

Завриевы, судя по всему, армянского происхождения - http://ru.hayazg.info/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3ASearch&search=%D0%97%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2&go=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8

Спасибо, Джемал!

Вот это да! Два неожиданных поворота: князь с арабскими корнями и армянин коэнского происхождения.

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух (с) :)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1824/-12
  • мтДНК: H1b
Протестированный Андроникашвили - официальный потомок княжеского рода Андроникашвили-Андрониковых (так что по идее должен быть родственником и Ираклия Андроникова), тем удивительнее было обнаружить такую близость к арабам. Думаю имеем NPE, нужно тестировать других представителей.
Есть в инете невнятная версия, что на днях почивший Е.Примаков - был сыном того И.Андроникова-Андроникашвили... ::)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2427/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Есть в инете невнятная версия, что на днях почивший Е.Примаков - был сыном того И.Андроникова-Андроникашвили... ::)

Чего только в интернете не пишут ::)

В принципе, в 1929 году Ираклию Луарсабовичу было 21 год, теоретически возможно, конечно...

Если это так (во что мне не верится чуть меньше чем полностью), тогда то, что Евгений Максимович был востоковедом-арабистом - получается, гены... :)
« Последнее редактирование: 01 Июль 2015, 13:25:21 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2427/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Ближайшие совпаденцы Андроникашвили - с каноническими 67-маркёрными гаплотипами, но присутствуют в других проектах (типа Arab World, J1c3 L147 и т.п.), а в проекте J1 их нет. Если поговорить с админами этих проектов, чтобы присоединили их к проекту J1, или попросили владельцев присоединиться, то есть шанс, что Андроникашвили классифицируют и с его 37 маркёрами, учитывая такую генетическую близость.

Этот случай напомнил мне о другом князе с неожиданно открывшимся благодаря тестированию арабским происхождением - крымского аргына Аргинского из субклада L222.2.

Жаль, пока что не получается почему-то войти в проекты FTDNA - хочу глянуть, есть ли Завриев в армянском проекте. Если нет, то, возможно, он армянином себя уже и не самоидентифицирует.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2427/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Жаль, пока что не получается почему-то войти в проекты FTDNA - хочу глянуть, есть ли Завриев в армянском проекте. Если нет, то, возможно, он армянином себя уже и не самоидентифицирует.

Ха-ха (два раза).

Ближайший совпаденец Завриева в Семаргле на расстоянии 1 на 67 - kit # N23132, человек из проекта Jewish Ukraine West (не удаётся пока зайти в проект и посмотреть, кто именно). Если это ашкеназ, то тогда предполагаемая принадлежность Завриева к грузинским/горским евреям или к армянам весьма интересна.

Тогда получается случай прямо как у Сергея Золотарёва.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11343
  • Страна: az
  • Рейтинг +2073/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
J1-P58 распределена среди разных народов Азербайджана - Хиналуг, Нахичевань, Карабах, горские евреи. И у каждого свой древний субклад.  ::)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2427/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
J1-P58 распределена среди разных народов Азербайджана - Хиналуг, Нахичевань, Карабах, горские евреи. И у каждого свой древний субклад.  ::)

Вот я и пытаюсь понять, уважаемый Фаррух, что это за субклады и какие возможные пути их появления на территории Азербайджана, а также Армении (и исторических регионов расселения армян), Грузии и Северного Кавказа. В принципе, учитывая миграцию (если не ошибаюсь, в науке это пока ещё на уровне предположений) части представителей Убейда (Месопотамия) на Северный Кавказ (Майкоп) и в Закавказье (Лейлатепе), то, я думаю, частично это может объяснить присутствие в тех регионах P58.

Наличие субкладов P58 у горских евреев вполне понятно. У 301624 Irmiyaev, например, предполагается какой-то из субкладов YSC76, но, чтобы понять какой, ему необходимо увеличить количество маркёров до 67 или 111. Интересно, какие субклады P58 у жителей Хиналуга, Нахичеваня и Карабаха?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100