АвторТема: Субклады P58 у армян, азербайджанцев, грузин и народов Северного Кавказа  (Прочитано 15848 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн IlgarAsadov

  • Сообщений: 52
  • Страна: az
  • Рейтинг +25/-0
  • Maternal Y-DNA O-M175
  • Y-ДНК: J1 P58-ZS1706
I have also one match on 17 markers (not ftdna order, 0 difference)  He is ZS1706 positive. Tadjik from Tadjikistan.
I will try to get that person fully tested to prove ZS7071 back migration from Central Asia.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2020, 13:50:01 от IlgarAsadov »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12623
  • Страна: az
  • Рейтинг +2807/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Образцы из Леванта и Месопотамии я не спешу называть арабскими. Точнее, они-то может и арабские, но происхождение вполне может быть доарабским.
Вряд ли J1-P58 были в числе первых насельников Закавказья. Если это не арабский след, то, как вариант, миграции хуррито-урартов или ассирийцев

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3199/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Вряд ли J1-P58 были в числе первых насельников Закавказья. Если это не арабский след, то, как вариант, миграции хуррито-урартов или ассирийцев

Да, каких-то древнекавказских P58 пока что не обнаружено. Хотя, в YFull на сегодняшний день есть только армяне, которые впрочем относятся к Армянскому нагорью, а не Кавказу, и азербайджанцы.

Пока что нет ни одного грузина P58, и ни одного представителя Северо-Западного Кавказа. Интересно, какие там ВБОПы от окружающих. Особенно интересен Северо-Западный Кавказ. Судя по абхазо-адыгскому и карачаево-балкарскому проектам FTDNA там достаточно повышенный процент J1 P58. Олег Павлович Балановский, например, в 2011 году насчитал у черкесов 7% P58+ при 4,9% P58-.

У азербайджанских образцов №1 и №2 в моём перечислении выше на данный момент больше похоже на ближайшую связь с Левантом. Особенно в комплекте с южными европейцами в случае №1. Но, как связать Левант и Азербайджан с общим знаменателем ~3800-3100 лет назад - я пока что затрудняюсь. Хотя, кто знает, может появятся и какие-то новые левантийские приближенцы, отодвигая связь с Азербайджаном, например, к эпохе Средневековья.
« Последнее редактирование: 31 Май 2020, 23:11:50 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12623
  • Страна: az
  • Рейтинг +2807/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
He is ZS1706 positive. Tadjik from Tadjikistan.
Среднеазиатские арабы

TAJIK i. THE ETHNONYM: ORIGINS AND APPLICATION:
The most plausible and generally accepted origin of the word is Middle Persian tāzīk ‘Arab’ (cf. New Persian tāzi)

...as a speculative note...

Оффлайн IlgarAsadov

  • Сообщений: 52
  • Страна: az
  • Рейтинг +25/-0
  • Maternal Y-DNA O-M175
  • Y-ДНК: J1 P58-ZS1706
Цитировать
He is ZS1706 positive. Tadjik from Tadjikistan.
Среднеазиатские арабы

TAJIK i. THE ETHNONYM: ORIGINS AND APPLICATION:
The most plausible and generally accepted origin of the word is Middle Persian tāzīk ‘Arab’ (cf. New Persian tāzi)

...as a speculative note...

Farroukh, ZS1706 does not have known arabic subclades or clusters.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12623
  • Страна: az
  • Рейтинг +2807/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Dear Ilgar,
Look at this branch:
https://www.yfull.com/tree/J-ZS1706/

It contains Arabian subclades both at upstream and downstream levels.
« Последнее редактирование: 08 Август 2020, 21:20:41 от Farroukh »

Оффлайн IlgarAsadov

  • Сообщений: 52
  • Страна: az
  • Рейтинг +25/-0
  • Maternal Y-DNA O-M175
  • Y-ДНК: J1 P58-ZS1706
Dear Ilgar,
Look at it's branch:
https://www.yfull.com/tree/J-ZS1706/

It contains Arabian subclades both at upstream and downstream levels.
|

Farroukh,

Well, there are 2 arabs 3 turkmen (turkoman) and 1 irish registered on yfull so far. Regarding that palestinians they identify themselves as turkmans and they are indeed, just assimilated though.
Also, I wouldn`t draw conclusion just looking to yfull. There are plenty of ashkenazi jewish people who are positive to ZS1706 (including ftdna founder Bennett Greespan) but for some unknown reason they do not register on yfull.

ZS1706 and even my subclade ZS7071 is 3800 years old, sure there was no arab in the whole world back then. Furthermore, there is yet no arab tested positive to this subclade(ZS7071). Moreover, jewish ZS1706 branches have no arabs as well. So my point here is - this is not just an ordinary arabic branch of P58 like dozens of other P58 brances which were spread all over the world before arabs.We should not neglect possibility of ancient prearabic migrations here. 

It will sound like a cliche but middle eastern arabs are being tested massively hence causing emergence of intensive clustering and younger branches on Y tree like in this  branch https://www.yfull.com/tree/J-Y168376/
But not like in this  :)  : https://www.yfull.com/tree/J-ZS1706/

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3199/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Наконец-то сделаны первые шаги в прояснении вопроса северокавказских P58.

Первым северокавказцем P58, сделавшим Big Y-700, был чеченец Гуноев из тейпа Гуной. Он оказался в субкладе ZS3683.

Давно уже замечал, что на западе Северного Кавказа P58 присутствует с намного большей частотой, чем на востоке. Причём, по-моему даже превышая частоту Z1842, которая безоговорочно рулит на востоке Северного Кавказа.

На днях пришли результаты Big Y-700 адыга Хатко, и он также оказался в ZS3683, как и Гуноев.

Замечу, что ближайший общий предок Гуноева и Хатко с арабами данного субклада жил в ~4000 г. до н.э. (5400<->2700 гг. до н.э.).

Моё рабочее предположение, что Гуноев и Хатко, а может быть также и другие представители запада Северного Кавказа (хотя нужно проверять), являются результатом возможного потока ген из Убейда через Лейлатепе в Майкоп.

« Последнее редактирование: 08 Август 2020, 21:09:50 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3199/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Забыл сказать, что интерпретация результатов Хатко ещё только началась, поэтому вполне возможно, что он создаст общий субклад с Гуноевым. Хотя по STR они друг от друга емнип очень далеки, что может говорить о достаточной древности их субклада. Если он конечно же есть.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8790
  • Страна: gr
  • Рейтинг +813/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Забыл сказать, что интерпретация результатов Хатко ещё только началась, поэтому вполне возможно, что он создаст общий субклад с Гуноевым. Хотя по STR они друг от друга емнип очень далеки, что может говорить о достаточной древности их субклада. Если он конечно же есть.
В раёне около Убейда им около 1600 лет , субклад скорее Северо-Ближневосточный.
Интересно будет посмотреть на время распада, после нового результата

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3199/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
В раёне около Убейда им около 1600 лет , субклад скорее Северо-Ближневосточный.
Интересно будет посмотреть на время распада, после нового результата

Теоретически могли и по пути на север увлечь за собой носителей северных ближневосточных субкладов.

Правда, пока что это всё гадательно.

Образец MK5008.B0101 (3364-3107 гг. до н.э.) из захоронения Марьинская-5 поздней майкопской культуры оказался J1. Жаль, что из-за плохого качества образца не удалось найти снипы ниже уровня M267, плюс ещё не знаю, сколько было прочтений.

В позднем Майкопе по-моему произошло повышение ближневосточного? У лейлатепинца G1 по-моему был повышенный иранский халколит.

По Марьинской-5 нашёл интересную информацию:

Цитировать
Канторович А.Р., Маслов В.Е., Петренко В.Г. 2013 Погребения майкопской культуры кургана № 1 могильника «Марьинская-5»

The burial is analoguous to Early Maykop above-ground tombs and monuments of the Leylatepi culture in Azerbaijan, where the Soyug Bulag cemetery had a number of kurgans with cromlechs that produced above-ground rectangular stonework of rock.

Цитировать
The backfill behind the southwest wall of the burial chamber produced two oxen skulls, on one of which a loop-shapedharness element of bronze was registered in situ, with protruding rod-like tips. The rods had traces of thin leather straps. It is the first time that items of this kind are found as explicit tools of cattle driving control. It would be right to say that in this case we deal with a symbolic sacrifice of oxen harness. In the light of reliably established links and parallels between the culture of Maykop and the those of Mesopotamia, the context of this discovery offers an important argument in the ongoing debate on objects depicted in the hands of certain cattle-related deities of Sumer and Akkad.
« Последнее редактирование: 09 Август 2020, 00:55:39 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3199/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Уважаемый Agamemnon из Anthrogenica связывает по возрасту "отцовский" для ZS3683 уровень Z1853 с периодом ещё до прасемитского языка.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Не очень понял картинку. Прасемиты пришли на территорию J1 и ассимилировали некоторые ветви? :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3199/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Образец ETM012 из Эбпы (2572-2470 гг. до н.э.) был J1-Z1853 (xZ2331, ZS3683), как и представители ветви ZS3683, на которой находятся Гуноев и Хатко. Правда, неизвестно, на разных они ветвях с эблаитом или же нет.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3199/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Не очень понял картинку. Прасемиты пришли на территорию J1 и ассимилировали некоторые ветви? :)

Скорее J1a2a1a2-P58 пришли на территорию, где жили прасемиты, и потом распространение ветвей J1a2a1a2-P58 было связано с распространением семитских языков.

Подозревается, что J1a2a1a2-P58 пришли в Левант в медном веке, когда у тамошних протестированных медного века в аутосомах появляется иранский халколит.

Все протестированные левантийцы медного века оказались из гаплогруппы T, но и все образцы ДНК были взяты из одного захоронения в Галилее.
« Последнее редактирование: 08 Август 2020, 23:13:18 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100