АвторТема: Субклады P58 у армян, азербайджанцев, грузин и народов Северного Кавказа  (Прочитано 15846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12623
  • Страна: az
  • Рейтинг +2807/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
ВБОП с жителями Леванта и Аравии где-то такой же, как и у армян из списка выше. Вопрос только в направлении движения и с какими историческими событиями III-II тысячелетий его можно связать.
Да, это явно позднее Лейла-тепе, тут скорее шумерские дела  :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3199/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
id:YF66699 Thats me just in case :)

Nice to see you here Ilgar! :)

The first one - id:YF66716  He lives in Jordan and confirmed his Turkmen ancestry -Banu al Saidan - Arab al turkmen tribe confederation. His forefather fought with ottomans and recruited local turkmens from area for them. He is at 9 genetic distance within 67 markers with me

The second one -  519043  Ahmad Mustafa Saidan again same tribe Turkmen Al-mansi village northern palestine. He is at 7 genetic distance within 67 markers with me. and same distance with my Big Y match -id:YF66716. Ahmad Mustafa Saidan have not ordered Big Y . So most probabaly he is my big y match as well.

Congratulations! So as far as I understand the Turkic subclade should apear downstream ZS1706.

I guess we all share same Turkic ancestry though it is still unclear when our great ancestor was turkified as yet this is middle eastern subclade.

Now as I've said looks like we'll have a Turkic sublade downstream ZS1706. Let's see how the situation will develop in the future. Hope new people will appear on the YFull tree and have more recent common ancestors times with your Turkic subclade. Maybe their geography and ethnicities would suggest the answer.

Anyway Z1706 seems to be not so much popular among the Arabs. So maybe some other Middle Eastern peoples were Turkified. I think the time of your most common ancestor with id:YF66716 and 519043 may give some hint.

Btw, Emir Saad is buried here in Armenia if you are interested of course :)     https://en.wikipedia.org/wiki/Mausoleum_of_Kara_Koyunlu_emirs

Thank you for the link! I am interested in everything concerning the area of my paternal haplogroup :)

And by the way, that syrian from yfull - YF66863, I hardly tried to find any contact info of him though I couldn`t. It seems that he has given test not through ftdna. So any information regarding him would be greatly appreciated!

Maybe this information will be helpful to you.

YSC076 Project admins groupped 4 of us as  J1-YSC76→FGC15940→ZS1711→Z18216→ZS1706→ZS7073

Here is ZS1706 in the J1 poject table:

« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2019, 06:55:39 от Yaroslav »

Оффлайн IlgarAsadov

  • Сообщений: 52
  • Страна: az
  • Рейтинг +25/-0
  • Maternal Y-DNA O-M175
  • Y-ДНК: J1 P58-ZS1706
Thanks Yaroslav for warm greetings !  :)

I have suprising news!

First - Yfull has completed batching my sample. Although I am still ZS1706 there I guess we need completion of Palestinian Turkmen`s ( YF66716 ) result to see changes. Furthermore I checked my SNP matches and I share 18 SNP downstream ZS1706 with palestinian . However, I share only 2 or 3 SNP with other ZS1706 matches.


Second - FTDNA changed or subclade and moved downstream to ZS7071 ! So far only Turkic people have been discovered among ZS 7071 carriers. ( 3 palestinians from Banu al Saidan tribe -Arab Al Turkmen tribe confederation)

Third - and for me the most serious. I have found some archive paper trail and as per those documents all those palestinians were moved from Ottoman Anatolia to Palestine somewhere in 17-18 century most probably to strengthen Ottoman rule. So they have turkish ancestry.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3199/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Сегодня заметил образец из Дагестана в субкладе ZS6730.

P58 > Z643 > Z1865 > Z1853 > Z2331 > Z2324 > Z2317 > Z2313 > YSC0000234 > Z1884 > Y2919 > Y3442 > Y3441 > BY65 > ZS6730

С ним создаёт субклад египтянин. Не думаю, что ВБОП значительно приблизится к современности в сравнении с ~4000 лет отцовского для него субклада BY65.

Пока что неясно, что это за человек и какая у него этническая принадлежность. В Дагестанском проекте его нет.

Интересно то, что в BY65 есть также кельты: валлийцы и шотландец. Причём, если дистанция между валлийцами и арабами составляет ~4000 лет, то дистанция между шотландцем и арабами из Катара и Эмиратов где-то ~1850 лет.

Оффлайн IlgarAsadov

  • Сообщений: 52
  • Страна: az
  • Рейтинг +25/-0
  • Maternal Y-DNA O-M175
  • Y-ДНК: J1 P58-ZS1706
Finally yfull has finished age calculations. So for now our TMRCA is 1250 with palestinian turkman (banu saidan tribe) however we are waiting for big y results of another turkmen from that tribe who is our match at 67 markers. Thus there will be some changes, I guess +- 200 years once we upload his bam to yfull.

Оффлайн User

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +88/-0
  • Y-ДНК: J1
  • мтДНК: U5
MI21083   Khybyrtov    (карачаевец)       J-M267   12   23   14   10   13-18   11   17   11   13   11   30       

Оффлайн IlgarAsadov

  • Сообщений: 52
  • Страна: az
  • Рейтинг +25/-0
  • Maternal Y-DNA O-M175
  • Y-ДНК: J1 P58-ZS1706
MI21083   Khybyrtov    (карачаевец)       J-M267   12   23   14   10   13-18   11   17   11   13   11   30

I have ordered Y37 Upgrade for him. He has 1 marker difference with me at 12 marker level

Оффлайн IlgarAsadov

  • Сообщений: 52
  • Страна: az
  • Рейтинг +25/-0
  • Maternal Y-DNA O-M175
  • Y-ДНК: J1 P58-ZS1706
One new sample from Azerbaijan/ Qazakh district. As per family legend  they belong to Zulqadar tribe. Nonetheless, his Y37 results came out as J1 and predicted by nevgen as P58. But definitely non arabic branch, since he has only 3 matches at 12 level and thats all ( no mathches either at 25 or  37) .  His branch as per nevgen https://www.yfull.com/tree/J-Y15152/


Оффлайн IlgarAsadov

  • Сообщений: 52
  • Страна: az
  • Рейтинг +25/-0
  • Maternal Y-DNA O-M175
  • Y-ДНК: J1 P58-ZS1706
MI21083   Khybyrtov    (карачаевец)      after upgrade to  Y37    12   23   14   10   13-18   11   17   11   13   11   30   17   8-9   11   11   25   14   20   25   12-15-16-17   12   10   21-22   15   14   17   18   34-34   14   10

He has one Balkar match at 37 marker with 2 marker difference. And 9 difference with me at 37 marker level.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2020, 13:44:36 от IlgarAsadov »

Оффлайн IlgarAsadov

  • Сообщений: 52
  • Страна: az
  • Рейтинг +25/-0
  • Maternal Y-DNA O-M175
  • Y-ДНК: J1 P58-ZS1706
So Good news! |
I have checked his match with 2 difference -Gumai Abrek Bolatchiev.  Gumai has tested for 67 markers and he is member of
Karachay-Balkar DNA project. I checked his 67 markes with NEVGEN he is 90.9% ZS1711!
And my branc ZS7071 ( Palestinian turkmens and turkic saadlu tribe (turkey/azerbaijan)) is under ZS1711->ZS1706  https://yfull.com/tree/J-ZS1711/

So I will SNP test him to know whether he is positive or negative for ZS1706. If yes probably we will proceed to big Y.

Оффлайн IlgarAsadov

  • Сообщений: 52
  • Страна: az
  • Рейтинг +25/-0
  • Maternal Y-DNA O-M175
  • Y-ДНК: J1 P58-ZS1706
Fresh news!

Found documents-paper trial from Iraqi archive about my lineage which states that ancestors of my forefather ( Black Sheep Turkoman-Emir Saad, Chieftain of the Saadlu tribe) were noble Seljuk turks who came to the region from Central Asia-Balkh with Seljuk invasion. We have all names till 12th century (The first name is Kara Sungur / Sungar Mutavvil Khan) and definitely going to do several big y tests and write a book about all these stuff.

Оффлайн IlgarAsadov

  • Сообщений: 52
  • Страна: az
  • Рейтинг +25/-0
  • Maternal Y-DNA O-M175
  • Y-ДНК: J1 P58-ZS1706
So, we got results of second Palestinian turkmen from banu saedan tribe ( Yfull YF71933 ) https://yfull.com/tree/J-ZS1706/ . As expected he is my big y match. Although suprisingly he is closer to me than to the our other match from same tribe and same village -YF66716 (Al-mansi)
Keen to see emergence of new subclade (I share SNP with YF71933 - M4415 which YF66716 does not have) downstream ZS7071 and new age estimations.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3199/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Насчитал в азербайджанском проекте 11 групп, относящихся к субкладу P58 и 6 групп  - к субкладу Z1842.

Получается, что в Азербайджане P58 вроде как более популярен.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12623
  • Страна: az
  • Рейтинг +2807/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
в Азербайджане P58 вроде как более популярен.
Арабы...

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3199/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Арабы...

На сегодняшний день есть 5 азербайджанцев J1 с самым продвинутым тестированием Y-хромосомы, чьи результаты размещены на дереве YFull.

Не стал в это число включать армянина из Шуши, аварца из Закатал и лезгина из Гусар - все J1* P58- (объединил их по старинке под звёздочкой).

Один азербайджанец из Габалы - J1 CTS1460+ P58-

Хотя на дереве YFull по-моему может быть также один талыш J1 P58+ из перечисленных мною ниже.

Из пяти, указанных мною выше азербайджанцев четыре человека P58+:

1. YF65424 из Ханкенди. ВБОП 3100 лет (4100<->2200 лет) с португальцем и 3800 лет (4600<->3200 лет) с южными европейцами (Апеннины, Балканы, Пиренеи) и палестинцами.

2. YF66699 - уважаемый Ilgar Asadov. ВБОП 1350 лет (2000<->800 лет) с палестинскими туркменами. ВБОП 3900 лет (4700<->3100 лет) с арабами залива, евреями (включая главу FTDNA) и ирландцем.

3. YF70743 и 4. YF13081 явно арабского происхождения.

Образцы из Леванта и Месопотамии я не спешу называть арабскими. Точнее, они-то может и арабские, но происхождение вполне может быть доарабским. Поэтому случаи №1 и №2 вполне могут быть не арабскими по происхождению.
« Последнее редактирование: 31 Май 2020, 07:33:06 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100