АвторТема: Субклады P58 у армян, азербайджанцев, грузин и народов Северного Кавказа  (Прочитано 10786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Biaslan

  • Гость
1. Если представители J-Z1842 пришли на Кавказ из Месопотамии, то с ними вместе так же могли и прийди представители различных ветвей J-P58, пример тому те же ассирийцы, - древние обитатели Месопотамии, у которых имется как и J-Z1842, так и J-P58 встречается.

2. Арабские ветви J-P58 попали на Кавказ видимо с исламскими завоеваниями.

3. Евреи, да где их нет?)

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
1. Если представители J-Z1842 пришли на Кавказ из Месопотамии, то с ними вместе так же могли и прийди представители различных ветвей J-P58, пример тому те же ассирийцы, - древние обитатели Месопотамии, у которых имется как и J-Z1842, так и J-P58 встречается.

По поводу Z1842 не могу сказать точно, где она появилась, в Месопотамии ли, или в Восточной Анатолии, там, где также предполагают появление всей J1-M267. Тут ещё нужно не забывать один интересный факт - то, что братский для Z1842 субклад BY69 чуть меньше чем полностью состоит из европейцев, за исключением 4-х близкородственных армянских случаев BY69>Z18471 из Газиантепа (что может быть и обратной миграцией на Ближний Восток),  3-х близкородственных арабских случая из BY69>Z18471>L1189, а также 3-х близкородственных арабов, которые пока что предполагаются на BY69+ (097. J-BY69 Cluster B2 [DYS436=11, DYS388≤14, YCAIIa=22] в проекте J1). Ну, и ждём ещё результаты J1 SNP Pack Баширова.

Но, если Z1842 и P58 (или только P58) пришли из Убейда, то это ещё задолго до Ассирии. Да и у ассирийцев, как мы смотрели в соответствующей теме, почти что все CTS1460, что как бы намекает, что Z1842 у них - пришельцы.

2. Арабские ветви J-P58 попали на Кавказ видимо с исламскими завоеваниями.

Да, Андроникашвили - как раз такой случай.

3. Евреи, да где их нет?)

Само собой :)

Но случай с Завриевым всё же интересный.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11033
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
258203, J1-Z644+, Хиналуг
N57660, J1-BY65 Cluster B, Нахичевань
279851, J1-P58, горский еврей (не Ирмияев)
206175, J1-PF4872 Cluster A [DYS568=10], неизвестный
347635, J1-PF7257 Cluster B, Карабах

https://www.familytreedna.com/public/Azerbaijan/default.aspx?section=yresults

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
258203, J1-Z644+, Хиналуг
N57660, J1-BY65 Cluster B, Нахичевань
279851, J1-P58, горский еврей (не Ирмияев)
206175, J1-PF4872 Cluster A [DYS568=10], неизвестный
347635, J1-PF7257 Cluster B, Карабах

https://www.familytreedna.com/public/Azerbaijan/default.aspx?section=yresults

Да, до азербайджанского проекта я ещё не успел добраться. Одно маленькое уточнение: PF7257, который предиктуют 347635 Мадатову, не относится к субкладам P58+. Это отдельная, очень древняя ветвь Z1828- Z1842-: M267 > YSC65 > PF7261 > PF7257.

Biaslan

  • Гость
Цитировать
Но, если Z1842 и P58 (или только P58) пришли из Убейда, то это ещё задолго до Ассирии. Да и у ассирийцев, как мы смотрели в соответствующей теме, почти что все CTS1460, что как бы намекает, что Z1842 у них - пришельцы.

Почему пришельцы?)

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Почему пришельцы?)

Малое разнообразие субкладов. Почти что все протестированные в FTDNA ассирийцы - CTS1460, причём даже из одного кластера этого субклада. Есть принцип такой, где больше разнообразие субкладов - там и родина :)

Biaslan

  • Гость
Почему пришельцы?)

Малое разнообразие субкладов. Почти что все протестированные в FTDNA ассирийцы - CTS1460, причём даже из одного кластера этого субклада. Есть принцип такой, где больше разнообразие субкладов - там и родина :)


Ну ассирйицы судя по их набору гаплогрупп, - народ с абсолютно разными корнями, и наличие J-CTS1460 может говорить о каком-то определенном этносе, например о халдеях. Я упомянул ассирйицев к тому, что их предки, как принято считать, являлись коренным населением Месопотамии, и раз у них имеются ветви Z1842 и P58(хоть и мало), и они считаются потомками древних жителей Месопотамии, значит кавказские и закавказские P58 и Z1842 могли так же прийти из Месопотамии, впрочем так же как и J2 и R1b.

Здесь немного оффтоп, если у ассирийцев J-CTS1460 пришельцы, то откуда они могут быть?

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Ну ассирйицы судя по их набору гаплогрупп, - народ с абсолютно разными корнями, и наличие J-CTS1460 может говорить о каком-то определенном этносе, например о халдеях. Я упомянул ассирйицев к тому, что их предки, как принято считать, являлись коренным населением Месопотамии, и раз у них имеются ветви Z1842 и P58(хоть и мало), и они считаются потомками древних жителей Месопотамии, значит кавказские и закавказские P58 и Z1842 могли так же прийти из Месопотамии, впрочем так же как и J2 и R1b.

Не могли все субклады уйти, а один остаться. Пока что самое большое разнообразие субкладов J1 - у армян, на мой взгляд. То есть распространение шло с Армянского нагорья. Читал, что древние ассирийцы были арменоидной расы. Кстати:

Цитировать
Известный советский антрополог В. П. Алексеев отмечал, что зона формирования арменоидов включала территорию Армении, но лишь в качестве северной периферии, а основной ареал её формирования уходит в Переднюю Азию[10].

 [10] В.П. Алексеев. Избранное в 5 т. Т. 5. Происхождение народов Кавказа. — М.: «Наука», 2011. — С. 158.

Южнее Армении как раз идёт стык Восточной Турции и Северо-Западного Ирана.

Здесь немного оффтоп, если у ассирийцев J-CTS1460 пришельцы, то откуда они могут быть?

Думаю, пришли с Куро-Араксом. Правда, у меня в последнее время, все дороги, касающиеся Z1842, что-то постоянно ведут в Куро-Аракс ;D

Biaslan

  • Гость
Видимо Куро-Аракс это столица J-M267, и все ее представители неоткуда не приходили, кроме как с Куро-Аракса)
« Последнее редактирование: 03 Июль 2015, 08:55:45 от Biaslan »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11033
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Куро-Аракс не может рассматриваться как прародина J1? На север они уйти особо не могли - ледник мешал, да и Каспий с Чёрным морем неоднократно соединялся, а вот мигрировать на юг - вполне вероятно.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Видимо Куро-Аракс это столица J-M267, и все ее представители неоткуда не приходили, кроме как с Куро-Аракса)

Нет, для всей M267, появившегося на свет 34000-29300 лет назад, Куро-Аракская культура - слишком молода (5400-4000 лет назад). Даже молода для Z1842 (9100-6700 л.н.). Разве где-то касается нижней границы диапазона появления на свет CTS1460 (7200-5300 л.н.), да и то не факт :)

Но вот распространение субкладов Z1842 неплохо, на мой взгляд, коррелирует с распространением этой самой постоянно и нещадно пиаримой мною Куро-Аракской культурой, а в дальнейшем - с расселением хуррито-урартских и нахско-дагестанских народов:




Взято из Кушнарева К.Х. "Эпоха бронзы Кавказа и Средней Азии". Позже выложу в соответствующей теме эту книгу полностью.

Куро-Аракс не может рассматриваться как прародина J1? На север они уйти особо не могли - ледник мешал, да и Каспий с Чёрным морем неоднократно соединялся, а вот мигрировать на юг - вполне вероятно.

Пока что общий консенсус учёных о родине M267 - это Восточная Анатолия aka Армянское нагорье, емнип, в районе озера Ван.

Возможно, что в регионе междуречья Куры и Аракса могла появиться Z1842. Учитывая, что базовые случаи для моего субклада (являющимся первым разветвлением на дереве Z1842) происхождением из Сюника, Нахичеваня и Гехаркуника. "Базовые" - я имею в виду происхождение именно из региона распространения Z1842, а это у меня в субкладе пока что получаются армяне. Чеченец Бечуркаев, например, судя по его расстоянию 8 на 67 от Адибекяна, скорее всего потомок сравнительно недавнего переселенца из тех мест (если это, конечно, не крайне лютая гомоплазия). Кибизовы, емнип, имеют предание о происхождении из Южной Осетии, но и Южная, и Северная Осетии не являются регионом Z1842. Неизвестно, откуда родом из Грузии новоприбывший к нам в субклад Орбелиани. Ну, а д'Анна, Мохаммадзай и я - явные потомки мигрантов из тех регионов.

Так что, предлагаю всем форумчанам из субкладов Z1842: Орстхо, Biaslan, Sidorov, Kartveli, Ali S, Alex Axe (вроде, никого не забыл) встретиться когда-нибудь у слияния рек Куры и Аракса, и там, на природе, вспомнить нашего общего предка, старого доброго Z1842 :)

Там, где, сливаяся, шумят,
Обнявшись, будто две сестры,
Струи Арагвы Аракса и Куры
« Последнее редактирование: 03 Июль 2015, 16:04:20 от Yaroslav »

Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +69/-2
  • I used to do drugs, I still do, but I used to too.
  • Y-ДНК: J1a*
Съезд Z-1842  ;D

Первым делом Биг, а там и шашлыки и прочее приложится)))

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Съезд Z-1842  ;D

Первым делом Биг, а там и шашлыки и прочее приложится)))

Биг Игрек будет пропуском на съезд :)

Кстати, из всех перечисленных мною выше форумчан он пока что ещё только у одного тебя не оформлен ;) Уважаемый Ali S на днях уже заказал.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11033
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
встретиться когда-нибудь у слияния рек Куры и Аракса
То есть в Сабирабаде? Я зайду к вам на огонёк  ;D

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11599
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2128/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Цитировать
встретиться когда-нибудь у слияния рек Куры и Аракса
То есть в Сабирабаде?

Да, где-то здесь, получается:



Я зайду к вам на огонёк  ;D

Вам, уважаемый Фаррух, всегда добро пожаловать! :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100