Y-гаплогруппы носителей ОИЕ языка

[Cutru Muysrl]

N - монголоиды уральской расы

Страшно подумать, кем у вас при таком подходе окажутся литовцы. 

R1 - это индоевропецы

А уж кем окажутся, к примеру, киргизы, даже и думать не рискну. 

[Asmat headhunter]

R1 - это индоевропецы

N - монголоиды уральской расы

R1, которые в ареале чадских языков - это тоже индоевропейцы?
N, которые у народов южного Китая - это тоже уральская раса?
Дикие какие-то обобщения.

[Agni]

N - монголоиды уральской расы

Страшно подумать, кем у вас при таком подходе окажутся литовцы. 

R1 - это индоевропецы

А уж кем окажутся, к примеру, киргизы, даже и думать не рискну. 

Как и у всех.
ФУ перенявшими ИЕ язык.
Иранцами перенявшими тюркский, а вот таджики на вид многие как киргизы, а говорят по ирански.
Это не открытие, это уже все знают. Если бы никто не перенимал чужие языки то все народы были бы моногаплогрупны, чего нет в природе.

R1 - это индоевропецы

N - монголоиды уральской расы

R1, которые в ареале чадских языков - это тоже индоевропейцы?
N, которые у народов южного Китая - это тоже уральская раса?
Дикие какие-то обобщения.

Не надо передергивать! Речь шла только об саамах, выдергивание из контекста, и приписывание того что не было сказано, это троллинг.

[Asmat headhunter]

Речь шла только об саамах, выдергивание из контекста, и приписывание того что не было сказано, это троллинг.

Обоснуйте, почему у саамов все R1 эксклюзивно ИЕ происхождения, а все саамские N эксклюзивно уральской расы.

[Agni]

Речь шла только об саамах, выдергивание из контекста, и приписывание того что не было сказано, это троллинг.

Обоснуйте, почему у саамов все R1 эксклюзивно ИЕ происхождения, а все саамские N эксклюзивно уральской расы.

Обоснуйте иное!

Про N вы посмеете утверждать что они не уральского происхождения у них, а как вам то что саамов выводят из междуречья Оби и Печеры, а говорят они на ФУ близкородственном финскому. Что? они учили его по книжкам? И для этого половине их не надо было получить N1c?
R1 несомненно ИЕ происхождения, но конечно можно спорить через финнов они их получили, через скандинавов, или балтов али славян Будут данные по субкладам - узнаем.

[Asmat headhunter]

Про N вы посмеете утверждать что они не уральского происхождения у них, а как вам то что саамов выводят из междуречья Оби и Печеры, а говорят они на ФУ близкородственном финскому.

Ну, и что? Когда был ПФУ и когда прасаамский? Сколько времени они шли от Урала до Лапландии и с кем могли мешаться по дороге и на месте нынешнего пребывания?

[Nycticorax]

Не факт что они не ошибаются, наверное это просто лажа, я этого просто не знаю.

Они либо путают стадии, либо вообще оперируют понятием "плейстоценовое оледенение" не учитывая, что там почти миллион лет времени и куча очень разных стадий. К моему удивлению и сожалению в русскоязычном интернете я не обнаружил внятной информации по такой в общем-то хорошо проработанной тематике Лишний повод посетовать на стремительное падение научного уровня массовых публикаций на русском языке (я тут походил недавно по книжным - нормальную научную литературу можно купить только на заказ в интернете - и то если успеешь, тиражи там по 300...500 экземпляров, либо через личный визит в издательство).
При этом та же англовики содержит куда более подробную и достоверную информацию по данному вопросу: http://en.wikipedia.org/wiki/Last_glacial_maximum

При некотором усилии можно найти карты ландшафтов:


И даже ископаемых стоянок:


Последняя довольно чётко показывает, что никакой изоляции там не было и в помине.
Собственно для установления последнего факта достаточно иметь базовые представления о верхнепалеолитических культурах и том факте, что стоянки Чехии, Украины и Владимирщины образуют отчётливое культурное и антропологическое единство, противопоставленное стоянкам Пиренеев и Франции.

В общем вынужден Вас разочаровать - не было в ледниковый период жёстких естественных рубежей в Европе.

. Меня конечно в принципе удивляет что болота Белоруссии в этом случае так хорошо сохранились до сего дня, по идее тогда тут вообще должно было быть море, пусть и не ледник.

Они не связаны непосредственно со оледением. Они связаны с зандровыми равнинами - ложами спущенных приледниковых озёр. И цепь полесий вообще-то проходит через всю Восточную Европу до Приуралья. Просто брянское полесье или Мещёра не так распиарены как пресловутые "Припятские болота". Но геологически это одно и то же.

Все таки абсолютное большинство лингвистов (за количество могу ручаться) считают курганную теорию верной в ее месте генезиса ИЕ языков, противоречащих ей данных в лингвистике нет, в отличии от других теорий.

Да там только они и есть 
Собственно основные возражения против курганной теории именно лингвистического характера...

а как вам то что саамов выводят из междуречья Оби и Печеры, а говорят они на ФУ близкородственном финскому. Что? они учили его по книжкам?

Язык у саамов привносной. Смотрите Напольских, он это разбирал. Там доуральский субстрат из всех щелей торчит и в лексике, и в типологии. Сумневаюсь, что расовый тип вместе с языком притащили. Тем паче монголоидный компонент в аутосомах и мито у саамов не без труда и только под лупой находится...

[Cutru Muysrl]

N - монголоиды уральской расы

Страшно подумать, кем у вас при таком подходе окажутся литовцы. 

Как и у всех.
ФУ перенявшими ИЕ язык.

Правда? Однако, коль так, то удивительно обширен у нас ареал ФУ:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_%28ADN-Y%29.PNG
Я даже не ожидал такого прыткого распространения ФУ по планете... 

[Agni]

а как вам то что саамов выводят из междуречья Оби и Печеры, а говорят они на ФУ близкородственном финскому. Что? они учили его по книжкам?

Язык у саамов привносной. Смотрите Напольских, он это разбирал. Там доуральский субстрат из всех щелей торчит и в лексике, и в типологии. Сумневаюсь, что расовый тип вместе с языком притащили. Тем паче монголоидный компонент в аутосомах и мито у саамов не без труда и только под лупой находится...

Про N вы посмеете утверждать что они не уральского происхождения у них, а как вам то что саамов выводят из междуречья Оби и Печеры, а говорят они на ФУ близкородственном финскому.

Ну, и что? Когда был ПФУ и когда прасаамский? Сколько времени они шли от Урала до Лапландии и с кем могли мешаться по дороге и на месте нынешнего пребывания?

То есть - вы хотите все сказать что саамы уникальный народ. Они переняли ФУ по книжкам, при этом они с уральцами не смешивались, по воздуху или через телевизор учили.
При этом у них половина уральской N, но когда они их получили они язык не восприняли, поскольку эти N говорили на доуральском субстрате.
При этом эти N у других народов есть монголоиды  (в большинстве своем уральской расы), но при этом приняв эти N саамы монголоидами уральской расы не стали, поскольку половина их N это слишком много чтоб обосновать что I - лапаноиды, поэтому нельзя чтоб N передали монголоидность.
Уникальные утверждения. Ну-ну.  

Тем более что по женщинам U саамы входят в тот же самый пул что и европейские I. То есть  женщины местные, не пришлые с N. Отсюда и аутосомы и доуральский субстрат. В общем я то как раз ничего нового не утверждаю.

[Cutru Muysrl]

При этом у них половина уральской N

В каком плане N уральская? На Урале зародилась?

При этом эти N у других народов есть монголоиды  (в большинстве своем уральской расы)

Скажите, пожалуйста, монголоиды бывают уральской расы, а ещё какой? Австролоидной расы, случаем, монголоидов не наблюдается?
И ещё такой вопрос проясните, а вот N у литовцев, это монголоиды европеоидной расы? 

[Agni]

N - монголоиды уральской расы

Страшно подумать, кем у вас при таком подходе окажутся литовцы. 

Как и у всех.
ФУ перенявшими ИЕ язык.

Правда? Однако, коль так, то удивительно обширен у нас ареал ФУ:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_%28ADN-Y%29.PNG
Я даже не ожидал такого прыткого распространения ФУ по планете... 

Я не понял вашей логики Где в тексте сказано  что ВСЕ N ФУ?
А проценты естественно высокие - это же циркумполярные области - там плотность населения один человек на тысячи кв. километров.
Вот и сравните с картой распространения юкагироуральских языков.

[Nycticorax]

Тем более что по женщинам U саамы входят в тот же самый пул что и европейские I.

Ну вот как раз там-то и торчат железобетонно монголоидные D и Z 

При этом эти N у других народов есть монголоиды

В составе R тоже есть монголоиды. И даже негры есть...

в большинстве своем уральской расы

Монголоидность уральского типа как минимум дискуссионна. Это во-первых. Во-вторых саамский тип не уральский, а вполне себе самостоятельный.

То есть - вы хотите все сказать что саамы уникальный народ. Они переняли ФУ по книжкам, при этом они с уральцами не смешивались, по воздуху или через телевизор учили.

Нет. Но антропологический тип у них как минимум смешанный, а возможно и аборигенный. Тем более, что исходная территория расселения "лингвистических саамов" это Карелия и Архенгальская область - если там в своё время толпами бродили монголоиды, куды делись?

Широкое распространение субстратных топонимов, объясняемых из саамского языка, на севере Европейской России до Коми на востоке и до Заволочья на юге, намеченное М.Фасмером (см. рис. 1, 2) также получило подтверждение в дальнейших исследованиях, причём субстратными оказываются саамские топонимы и по отношению к прибалтийско-финским, и, таким образом, выстраивается стратиграфия топонимических слоёв на Русском Севере: саамский, прибалтийско-финский, русский [Матвеев 1964; 1979; Муллонен 1994: 116-122]. Появляется даже возможность судить об определении отличий саамских диалектов южного Прионежья и Заволочья, с одной стороны, и бассейнов Северной Двины и Мезени, с другой [Напольских 1995: 136]. Точнее было бы здесь говорить о парасаамских или древнесаамских диалектах, поскольку, во-первых, понятно, что создатели субстратной топонимии Русского Севера едва ли были прямыми предками современных саамов Северной Фенноскандии, и, во-вторых, есть определённые факты, указывающие на более архаичное состояние этих диалектов по сравнению с собственно саамским языком [Муллонен 1994: 120-122].

[Аббат Бузони]

Вот сейчас были бы кстати неопубликованные работы Напольских, там идет явный намек откуда пришли те кто принес доИЕ субстрат и вот это место ну очень коррелирует с наивысшим разнообразием одной гг.

[zastrug]

Ну это всё недоказано. Более того все антропологи, не знаю есть ли сейчас кто против, считают лаппаноидов монголоидами с примесью европеоидной расы, Что полностью укладывается в их набор гаплогрупп. Обратное практически невероятно, как при таком супе из гаплогрупп, что есть у саамов, они сохранили исконный тип?

Нет никакого "супа", есть I1 и N1c1, но я тоже не считаю исходный их фенотип лаппоидным - ИМХО наследие как раз N1c1.  И речь здесь не окаких-то больших цифрах - 3-5 тысяч лет.

[Аббат Бузони]

Нет никакого "супа", есть I1 и N1c1, но я тоже не считаю исходный их фенотип лаппоидным - ИМХО наследие как раз N1c1.  И речь здесь не окаких-то больших цифрах - 3-5 тысяч лет.

Поддерживаю.