Y-гаплогруппы носителей ОИЕ языка

[zastrug]

1. По арабам сказать ничего не могу - не знаю возраст дагестанских J1.
2.  Не верю, что для вас является религиозно значимым факт наличия прародины ОИЕ в Украине.

1. В Дагестане и у арабов разніе J1.
2.Да какая разница где раньше -Украина или Прикубанье или северный Прикаспий? Аргументов просто на порядок больше чем у Анатолии. Вы три раза открывали подобную тему - три раза набирался воз контраргументов которые ИМХО реально перевешивают ваши аргументы, затем вы вновь открывали новую тему начисто забывая об аргументации оппонентов. Нет, безусловно лучше если по каждому вопросу существует несколько точек зрения. Непонятно только зачем снова все начинать по кругу, если споры уже были и аргументация сторон лежит на сайте в других темах.

[zastrug]

Заструг, я пытаюсь связать распространение западной группы ИЕ-языков с распространением R1a1.

А я пытаюсь связывать не только с ними, но и с R1b.

Некоторые западные коллеги Клёсова обнаруживает древних R1a1 не в Украине, а в Пакистане. И как тут быть?

Это уже вопрос к вам. Кому вы больше доверяете - нашим форумчанам активно это обсуждавшим в соответствующей теме или пакистанцам.

[Овод]

Сколько по вашему украинскому народу? Или я должен всерьез воспринимать то, что Ярослав Мудрый с Владимиром Великим украинцы?

Друзья, давайте не будем здесь делить наших общих князей между двумя родными народами.
 

[zastrug]

Так и я о том, что нельзя разделить неделимое.

[Farroukh]

Небольшая графическая иллюстрация. Предполагаемые миграции ИЕ-диалектов и диффузия Y-гаплогрупп.

Предполагаемые миграции носителей древнеевропейских диалектов:


Предполагаемые миграции носителей арийских диалектов:

[Farroukh]

Ярослав Мудрый с Владимиром Великим украинцы?

Мужики, не будем затевать тупых межнацразборок.

[Asmat headhunter]

Интересно, почему между крайними ИЕ такие типологические расхождения. Русский перегружен разнообразными префиксами, суффиксами, окончаниями. Английский более компактен в этом смысле, если угодно. Какой вариант первичнее для ОИЕ?

[Farroukh]

Асмат, реконструируемый ОИЕ язык довольно сложен. Отдельные его черты унаследовали отдельные ИЕ  языковые группы. У Трубецкого где-то мелькали немного устаревшие критерии принадлежности к ИЕ.

[zastrug]

По верхней картинке - есть же четкие археологические и антропологические следы движения неолитических земледельцев из Малой Азии через Балканы и этот вопрос вообще не является дискуссионным. Неужели у них не было ни своих языков ни гаплогрупп? И обратное - где археологические и антропологические следы движения земледельцев из Средней Азии в Причерноморье?
ну нельзя же лингвистику отрывать от остальных дисциплин.
По нижней картинке - почему вы считаете что 7 тысяч лет назад ( или какое время отражает эта схема?) генетический состав древних народов был как в современном Нью-Йорке?

[mouglley]

Вы три раза открывали подобную тему - три раза набирался воз контраргументов которые ИМХО реально перевешивают ваши аргументы, затем вы вновь открывали новую тему начисто забывая об аргументации оппонентов.

Полностью согласен и ещё раз повторяю:

Необходимо объединить все темы по происхождению протоарийских языков, основанные на лингвистических данных,  в одну.

Потом же, по мере появления новых вопросов выделять эти вопросы в отдельные темы.

[Farroukh]

есть же четкие археологические и антропологические следы движения неолитических земледельцев из Малой Азии через Балканы и этот вопрос вообще не является дискуссионным.

Из Малой Азии на Балканы могли переселяться протоэллины и "древнебалканцы".

где археологические и антропологические следы движения земледельцев из Средней Азии в Причерноморье?

Синташта. Некоторые детали ритуала имеют аналогии в материале Чатал-Xююка.

По нижней картинке - почему вы считаете что 7 тысяч лет назад ( или какое время отражает эта схема?) генетический состав древних народов был как в современном Нью-Йорке?

Предварительная оценка возрастов и разнообразия этих гаплогрупп на БВ. Ближний Восток был цивилизационным центром, где сходилсь многие языки и культуры. Как в будущем в Европе

[Farroukh]

Маугли, всё это объяснимо: большинство здесь присутствующих относятся к ИЕ-народам, поэтому и ИЕ-темы интересны.

[mouglley]

Но  обсуждать один и тот же вопрос в разных темах непродуктивно.

[zastrug]

Из Малой Азии на Балканы могли переселяться протоэллины и "древнебалканцы".

Фаррух, они до Швеции дошли. Там четкая связь от Чатал -Хююка до неолита Европы. И я не понимаю кто такие протобалканцы? Если I, то кто охотники мезолита в Европе?

Синташта. Некоторые детали ритуала имеют аналогии в материале Чатал-Xююка.

??

Предварительная оценка возрастов и разнообразия этих гаплогрупп на БВ. Ближний Восток был цивилизационным центром, где сходилсь многие языки и культуры. Как в будущем в Европе

Тогда в какое время и в связи с какими потрясениями тот народ-носитель праИЕ языка приобрел такую гаплогруппную пестроту? Собирались люди разного происхождения и решали, что вместе им жить проще?
Простите, не верю. Нет, конечно уже тогда наверное были народы, сложившиеся из разных компонентов, но чтобы такая мозаика...
И если вы в число праИЕ относите J2, G, R1a1, R1b, то кто говорил на картвельских, западнои восточно-кавказских, семитских? Или все уже были перемешаны как после Вавилонского столпотворения и все народы имели уже по 4-6 гаплогрупп в своем составе? Тогда еще раз замечу - население всего мира 10 000 лет назад было в 3 раза меньше нынешнего населения Москвы. И нет никаких оснований считать, что уже в то время в ходе завоеваний или чего там еще были такие сложно-составные народы.

[Овод]

Очень веский аргумент, Заструг, +1!:

И если вы в число праИЕ относите J2, G, R1a1, R1b, то кто говорил на картвельских, западнои восточно-кавказских, семитских?

Форрух, интересно знать Ваше мнение.