АвторТема: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan  (Прочитано 35479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #525 : 15 Сентябрь 2015, 09:30:58 »
Мы еще нет знаем, что такое АNE (с которым населением идентифицируется)
Знаем, с предками минусинских окуневцев:
А. Козинцев: Глава для новой книги о происхождении индейцев (2015, в печати)
Цитировать
Различие между окуневцами и представителями арктической расы состоит в том, что первые промежуточны между индейцами и европеоидами, тогда как вторые – между индейцами и сибирскими монголоидами (рис. 3-21). Окуневцы, таким образом генетически сходны с ребенком из Мальты (Raghavan et al., 2014; см. выше). Разумеется, никакого отношения к колонизации Америки окуневцы иметь не могли. Однако в этом процессе могли участвовать их предки. Видимо, «американоидные» черты сохранялись в некоторых группах Сибири очень долго – на протяжении минимум 12 тыс. лет после того, как предки индейцев ушли оттуда в Новый Свет.
(http://forum.molgen.org/index.php/topic,2890.msg297365.html#msg297365)
Окуневцы? Минусинская культура? Сюрприз. Спасибо!
Я буду изучать. Я археологии и антропологии верю, но проблема в этом, что только на 66.66 %

Цитировать
из которой части огромной Сибири и на каком этапе своей истории Р1а там жил.
и поэтому мы ведем R1a в Европу через Ближний Восток - так на каком основании?
Я уже писал:
На основании установленного археологами маршрута миграции археологических инструментальных вкладышей типы "Dęby". Вела она через Эдзани/Цалька, Кукрэк, Грэбэники, Рудой Остров, яниславице к поселку Dęby/Дубы в Куявии, примерно врэмени 6000 лет bC.
Я верю этой миграции тоже на 66.66 %, как и этому, что это мигрировал род R1а.
 

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #526 : 15 Сентябрь 2015, 13:19:42 »

На основании установленного археологами маршрута миграции археологических инструментальных вкладышей типы "Dęby". Вела она через Эдзани/Цалька, Кукрэк, Грэбэники, Рудой Остров, яниславице к поселку Dęby/Дубы в Куявии, примерно врэмени 6000 лет bC.
Я верю этой миграции тоже на 66.66 %, как и этому, что это мигрировал род R1а.

Верю - не верю, игра или религия? Причем тут какие-то вкладыши?  Люди не вкладыши, распространением каких-то технологий совсем не обязательно совпадает с миграций людей, тем более никому не известных и мизерными какими-то вкладышами. Понимаете ли, пользоваться какими-то непонятными данными, никому не известными, неправильно. Мы не можем проверить Ваши слова поскольку то что вы пишете никому здесь не известно, это слишком специфическая информация, приведите авторитетные ссылки на ваши утверждения.


Оффлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #527 : 15 Сентябрь 2015, 15:24:19 »
Окуневцы? Минусинская культура? Сюрприз. Спасибо!
Я буду изучать. Я археологии и антропологии верю, но проблема в этом, что только на 66.66 %
минусинские окуневцы - своего рода реликт той популяции, что отрпавилась на заселение Америки.
Вы думаете, что где-то найдете 100%-ANE? Вполне может быть, что такой группы никогда и не существовало: у мальтинца этот компонент тоже не в сотне. К тому же, регионы Алтая и Восточной Европы, видимо, всегда "обменивались" населением, по крайней мере культурные связи были, да и у Костенок14 тоже находили ANE:
http://antropogenez.ru/article/743/
Цитировать
Козинцев:
Как известно, и археологический инвентарь, и одонтологические данные (Зубов, Гохман, 2003; Turner, Scott, 2007) также указывают на европейское происхождение жителей Мальты. Полученный результат помогает объяснить европеоидный сдвиг индейцев по краниологическим признакам, давно уже ставивший антропологов в тупик.

Существует две археологические гипотезы, пытающиеся связать предков индейцев с верхнепалеолитическими европейцами. Одна из них выдвинута Г.Ю. Мюллер-Беком, полагавшим, что охотники на крупных животных продвигались из Европы в Сибирь и далее на восток, пока не достигли Берингии (Müller-Beck, 1967). Авторы другой гипотезы –Д. Стэнфорд и Б. Брэдли, по мнению которых, европейцы двигались не на восток, а на запад, по атлантическому льду, через Гренландию (Stanford, Bradley, 2012). Новые генетические данные позволяют отдать предпочтение первой из этих гипотез.

Но есть и третья гипотеза. В соответствии с нею, индейцы – представители бореального (европеоидно-монголоидного) надрасового ствола...

Дробышевский:
Замечательно, что культура жителей Мальты оказалась удивительно близка к культуре европейских кроманьонцев из Костёнок, Авдеево, а также Сунгиря и Зарайска, в несколько меньшей степени – Ориньяка, Гримальди и целого ряда центрально- и западноевропейских стоянок. С материалами верхнепалеолитической Русской Равнины особенно сближают Мальту и рядом расположенную Буреть предметы искусства.

Таким образом, уже давно предполагались культурные связи европейских и восточносибирских кроманьонцев.
В числе прочего важнейшим объектом оказалось ритуальное погребение двух детей (0,5-1 и 3-4 года), совершенное под сложной конструкцией типа дольмена.
скорее всего, там постоянно происходили миграции неких групп в обе стороны.
Это, кстати, позволяет говорить о принципиальной возможности нахождения гг R в Восточной Европе еще во времена палеолита, не затрагивая места ее изначального появления, будь то Алтай, Сибирь, сама Восточная Европа, Средняя или Передняя Азия.

На основании установленного археологами маршрута миграции археологических инструментальных вкладышей типы "Dęby". Вела она через Эдзани/Цалька, Кукрэк, Грэбэники, Рудой Остров, яниславице к поселку Dęby/Дубы в Куявии, примерно врэмени 6000 лет bC.
Я верю этой миграции тоже на 66.66 %, как и этому, что это мигрировал род R1а.
в лучшем случае, это свидетельствует о миграциях из Закавказья, но какое отношение это имеет конкретно к R1a? Нужно, ведь, как-то обосновать эту позицию.



PS кому интересно, новая статья по Куро-араксу:
http://www.pnas.org/content/112/30/9190.full
Цитировать
Abstract
The Kura-Araxes cultural tradition existed in the highlands of the South Caucasus from 3500 to 2450 BCE (before the Christian era). This tradition represented an adaptive regime and a symbolically encoded common identity spread over a broad area of patchy mountain environments. By 3000 BCE, groups bearing this identity had migrated southwest across a wide area from the Taurus Mountains down into the southern Levant, southeast along the Zagros Mountains, and north across the Caucasus Mountains. In these new places, they became effectively ethnic groups amid already heterogeneous societies. This paper addresses the place of migrants among local populations as ethnicities and the reasons for their disappearance in the diaspora after 2450 BCE.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2015, 15:36:53 от FenriR »

Оффлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #528 : 15 Сентябрь 2015, 19:26:35 »
Вы думаете, что где-то найдете 100%-ANE? Вполне может быть, что такой группы никогда и не существовало: у мальтинца этот компонент тоже не в сотне. К тому же, регионы Алтая и Восточной Европы, видимо, всегда "обменивались" населением, по крайней мере культурные связи были, да и у Костенок14 тоже находили ANE:
не только культурные, но и генетические, фиксируемые, в том числе, и по мт-гаплогруппам:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,7832.msg291993.html#msg291993
Цитировать
Несмотря на ген.изолированность степного неолита-бронзы от Центральной Азии, для мезолита такая связь обнаруживается: сравнительно малые расстояния между днепро-донецкой (треть сэмплов с мт C, причем «сибирские элементы» находят даже у болгарских образцов медного века – «типично азиатский» аллель ABCC11, который, однако, встречается и у современных европейцев) и западно-сибирскими культурами. Эта же связь продолжается в период средней бронзы – между срубной и андроновской культурами, причем более молодые группы андроновской культуры тяготеют к европейским – кластеризуются с центральноевропейскими земледельцами и, в особенности, с ямниками, а более древние обнаруживают преобладание азиатских линий (A и C) .
(Источник: Wilde et al. 2014)

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1108
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1198/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #529 : 15 Сентябрь 2015, 19:47:26 »
Наблюдение: тема называется 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan, но из Казахстана всего лишь один образец: RISE391, Sintashta, 2120-1887 BC

Правда где-то через год-полтора ожидается статья с данными из Северного Казахстана: http://www.norvegia.kz/News_and_events/News/Norwegians-are-looking-for-their-Indo-European-ancestors-in-Kazakhstan/#.VfhKj_SkHe4

Надеюсь там охват будет лучше.

Оффлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #530 : 15 Сентябрь 2015, 19:58:07 »
Наблюдение: тема называется 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan, но из Казахстана всего лишь один образец: RISE391, Sintashta, 2120-1887 BC

Правда где-то через год-полтора ожидается статья с данными из Северного Казахстана: http://www.norvegia.kz/News_and_events/News/Norwegians-are-looking-for-their-Indo-European-ancestors-in-Kazakhstan/#.VfhKj_SkHe4

Надеюсь там охват будет лучше.
у Pinhasi, наверное, тоже что-нибудь найдется из казахских степей

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2014/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #531 : 15 Сентябрь 2015, 20:02:10 »
Наблюдение: тема называется 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan, но из Казахстана всего лишь один образец: RISE391, Sintashta, 2120-1887 BC
Зато много из Сибири, но думаю, ее скорее отнесли к Европе, чем к Казахстану :D

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #532 : 15 Сентябрь 2015, 20:08:51 »
Наблюдение: тема называется 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan, но из Казахстана всего лишь один образец: RISE391, Sintashta, 2120-1887 BC

Там просто самая северная часть Казахстана, там такая впадина в территорию РФ. А вообще кончено синташта это Челябинская область. Для того чтоб иметь образцы из Казахстана нужно тестировать андроновскую культуру.

Цитировать
у Pinhasi, наверное, тоже что-нибудь найдется из казахских степей

Central Asian and Russian and Ukrainian Neolithic Central Asia Neol 150 - очень информативно :(
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2015, 20:20:57 от Vernyj »

Оффлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #533 : 15 Сентябрь 2015, 20:22:02 »
Central Asian and Russian and Ukrainian Neolithic Central Asia Neol 150 - очень информативно :(
ха, люди у других команд чуть ли не под пытками дознаются, какие у тех образцы ;D

PS видели, там и из Ирана есть
Hotu Cave, Belt Cave Iran EN, MES 6
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2015, 20:42:50 от FenriR »

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #534 : 16 Сентябрь 2015, 08:23:02 »
На основании установленного археологами маршрута миграции археологических инструментальных вкладышей типы "Dęby". Вела она через Эдзани/Цалька, Кукрэк, Грэбэники, Рудой Остров, яниславице к поселку Dęby/Дубы в Куявии, примерно врэмени 6000 лет bC.
Я верю этой миграции тоже на 66.66 %, как и этому, что это мигрировал род R1а.
в лучшем случае, это свидетельствует о миграциях из Закавказья, но какое отношение это имеет конкретно к R1a? Нужно, ведь, как-то обосновать эту позицию.
Примерно лет 6000-5500 bC пришли людя, прото-аграрнэго неолита, и разбросались от Днепра к Куявии как культура РудойОстров - Яниславице
От примерно 4000 / 3400 вырастает здесь культура шаровидных амфор.
От примерно г.  3000 вырастает здесь культура шнуровой керамики.
Какая группа людей могла так орудовать на этой земле от примерно 6000 года bC?
R1a - нa 66,66% уверенности!
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2015, 08:33:07 от Eiport »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9795
  • Страна: id
  • Рейтинг +505/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #535 : 16 Сентябрь 2015, 08:48:01 »
нa 66,66% уверенности!
почему не 83,33%, к примеру? ???

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #536 : 16 Сентябрь 2015, 11:10:22 »
нa 66,66% уверенности!
почему не 83,33%, к примеру? ???
Ведь 66.66 лучше выглядывает, чем 83 ;D

Оффлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #537 : 16 Сентябрь 2015, 16:17:59 »
Примерно лет 6000-5500 bC пришли людя, прото-аграрнэго неолита, и разбросались от Днепра к Куявии как культура РудойОстров - Яниславице
От примерно 4000 / 3400 вырастает здесь культура шаровидных амфор.
От примерно г.  3000 вырастает здесь культура шнуровой керамики.
Какая группа людей могла так орудовать на этой земле от примерно 6000 года bC?
R1a - нa 66,66% уверенности!
ну так это вообще никак не доказывает "ближневосточный путь" R1a=)
может быть в Закавказье остались какие-нибудь особо древние субклады R1a + их высокое разнообразие, еще что-нибудь?

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #538 : 16 Сентябрь 2015, 23:46:24 »
Примерно лет 6000-5500 bC пришли людя, прото-аграрнэго неолита, и разбросались от Днепра к Куявии как культура РудойОстров - Яниславице
От примерно 4000 / 3400 вырастает здесь культура шаровидных амфор.
От примерно г.  3000 вырастает здесь культура шнуровой керамики.
Какая группа людей могла так орудовать на этой земле от примерно 6000 года bC?
R1a - нa 66,66% уверенности!
ну так это вообще никак не доказывает "ближневосточный путь" R1a=)
может быть в Закавказье остались какие-нибудь особо древние субклады R1a + их высокое разнообразие, еще что-нибудь?
Наверно так! YP4131(xМ459) нашли на Ближнем Востокe (Lebanon, Iraq, Qatar).
Кроме того Мeгрeз YP1272 из Туниса пишет, что его корни на Ближнем Востокe (среди Азeрoв в северном Иране?)
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2015, 23:53:59 от Eiport »

Оффлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 1944
  • Страна: 00
  • Рейтинг +486/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: 101 ancient genomes from Bronze/Iron Age Europe, Caucasus, Armenia and Kazakhstan
« Ответ #539 : 17 Сентябрь 2015, 00:05:46 »
Наверно так! YP4131(xМ459) нашли на Ближнем Востокe (Lebanon, Iraq, Qatar).
Кроме того Мeгрeз YP1272 из Туниса пишет, что его корни на Ближнем Востокe (среди Азeрoв в северном Иране?)
ну вот, хоть что-то))
хотя и не густо, скажем так=)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100