• Добро пожаловать, Гость
news Новости: Компания Gentis: ДНК-генеалогические тесты (Y-ДНК, мт-ДНК). История вашего Рода, записанная в ДНК.
news

Автор Тема: Субстрат в общеарийском языке  (Прочитано 3511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

OfflineAsmat headhunter

  • Rating 23
  • Сообщений: 1456
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #30 : 08 Февраля 2010, 13:23:42 »
  •  
Вообще я лично считаю "смешение" языков невозможным.

Тогда пройдитесь по этой категории в ethnologue и скажите, в какие группы/семьи эти все языки входят:

http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=103-16
Записан

OfflinePolar_Wolf

  • Rating 1
  • Сообщений: 223
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #31 : 08 Февраля 2010, 14:26:03 »
  •  
Известный лингвофрик Тео Феннеман пытался было объяснить систему сильных глаголов заимствованием из семитских языков, но не получилось: все "древние семитские заимствования", которые он реконструировал для германских языков (и которые потом были раскритикованы герамнистами), не имели отношения к сильным глаголам.

Фрик уж точно.
У нас (Европейцев) и семитов уж слишком разная система (и глаголов в т.ч.).
Насколько я знаю, вот эти вещи (или их аналоги)  отсутствуют во всех Европейских (и в Русском в т.ч.)
- система глагольных основ (биньяним)
- групп спряжения по разновидностям корней (гзарот).

Да хотя и вот ДревнеРусский язык полон загадок. Я так и не понял, как же работает Аорист, например. :-\
Записан
Y : I1d (Y-search H4TDU)
mt : H6a* (mito-search SYFQT)
O(I) Rh+

OfflinePolar_Wolf

  • Rating 1
  • Сообщений: 223
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #32 : 08 Февраля 2010, 14:30:01 »
  •  
Тогда пройдитесь по этой категории в ethnologue и скажите, в какие группы/семьи эти все языки входят:
http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=103-16

Так эти миксы (смешанные языки) устойчивые - или всего лишь диалекты, типа как "Русский-Алеуты".
То есть 90 % Алеутских и новые термины (из техники, к примеру) - заимствования из Русского или других Европейских языков.
"Моя, однако...."

Кстати, забавно читать на этикетках от продуктов надписи с меткой KZ : там тоже много из Русского.
Записан
Y : I1d (Y-search H4TDU)
mt : H6a* (mito-search SYFQT)
O(I) Rh+

OfflineAsmat headhunter

  • Rating 23
  • Сообщений: 1456
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #33 : 08 Февраля 2010, 15:10:16 »
  •  
Кстати, забавно читать на этикетках от продуктов надписи с меткой KZ : там тоже много из Русского.

Это поверхностные и технические заимствования вроде компьютера. А вот загляните в казахский список Сводеша, я не уверен, что Вы там что-то похожее на русский найдёте. А если ещё посмотреть на фонологию и морфологию, то тюрки вообще покажутся марсианами. )))
Записан

OfflineNycticorax

  • Rating 45
  • Сообщений: 383
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #34 : 08 Февраля 2010, 15:20:43 »
  •  
Цитировать
Тогда пройдитесь по этой категории в ethnologue и скажите, в какие группы/семьи эти все языки входят:
Часть это вообще не языки как таковые а именно пиджины - суррогат для общения носителей разных языков в определенных и довольно ограниченных сферах. Про медновский я уже сказал - алеутский язык воспринявший часть русских аффиксов и внедривший их во вполне алеутскую грамматическую систему. Классификационно это эскалеутский язык.
Большинство "Romani-" миксов скорее всего индоарийские с большей или меньшей насыщенностью лексикой и конструкциями местных языков. Подробнее надо каждый смотреть.

Цитировать
Насчёт невозможности "скрещивания" языков согласен, однако заимствования иногда представляют собой существенные пласты - как, например, арабские морфологические модели в персидском.
Несомненно.
Что интересно, предъявление арабизмов это коронный номер во всяких фрических теориях "родственности" тюрков и арайцев и т.д.  ;D
Записан

OfflineNycticorax

  • Rating 45
  • Сообщений: 383
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #35 : 08 Февраля 2010, 15:29:05 »
  •  
Не помню есть ли в сети:
С.А.Бурлак С.А.Старостин
"Введение в лингвистическую компаративистику"


Но там шестая глава целиком посвящена этим вопросам. И по пиджинам, и по креолам, и как оно в деталях происходит и что к чему классификационно стоит относить.
Записан

OfflineAsmat headhunter

  • Rating 23
  • Сообщений: 1456
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #36 : 08 Февраля 2010, 15:41:11 »
  •  
У меня возникла новая идея. Что если прародина не может в принципе находиться там же, где находятся потомки. События ведь никогда не повторяются. Поэтому носители праарийского не могли жить там же, где живут носители современных арийских и жили носители известных вымерших арийских.
Тогда где это место было?  :o
Записан

Offlineпенелопа

  • Rating 112
  • Сообщений: 740
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #37 : 08 Февраля 2010, 15:48:37 »
  •  
У меня возникла новая идея. Что если прародина не может в принципе находиться там же, где находятся потомки. События ведь никогда не повторяются. Поэтому носители праарийского не могли жить там же, где живут носители современных арийских и жили носители известных вымерших арийских.
Тогда где это место было?  :o

Академик Иванов (соавтор Гамкрелидзе) уже предлагал прародину ИЕ "утопить" в Черном море, которое в те времена было пресным озером. Мне даже нравится:))) - точно никому не обидно, и всех устроит... Гордоновский сайт не работает, стенограмму нашла: http://ashavan.narod.ru/izbrannoe/gordon_ivanov.htm
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2010, 15:57:17 от пенелопа »
Записан
Не ищи рыбу на вершине дерева,
Не кипяти бамбук, когда ты возвращаешься домой (Гоэнро)

OfflineNycticorax

  • Rating 45
  • Сообщений: 383
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #38 : 08 Февраля 2010, 18:07:21 »
  •  
Цитировать
Что если прародина не может в принципе находиться там же, где находятся потомки.
Площадь поверхности Земли конечна. Поэтому может :)
Записан

OfflinePolar_Wolf

  • Rating 1
  • Сообщений: 223
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #39 : 08 Февраля 2010, 19:05:46 »
  •  
У меня возникла новая идея. Что если прародина не может в принципе находиться там же, где находятся потомки. События ведь никогда не повторяются. Поэтому носители праарийского не могли жить там же, где живут носители современных арийских и жили носители известных вымерших арийских.
Тогда где это место было?  :o

Как один из вариантов - в Гиперборее (на современном северном полюсе).
Записан
Y : I1d (Y-search H4TDU)
mt : H6a* (mito-search SYFQT)
O(I) Rh+

OfflinePolar_Wolf

  • Rating 1
  • Сообщений: 223
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #40 : 08 Февраля 2010, 19:18:44 »
  •  
Это поверхностные и технические заимствования вроде компьютера. А вот загляните в казахский список Сводеша, я не уверен, что Вы там что-то похожее на русский найдёте. А если ещё посмотреть на фонологию и морфологию, то тюрки вообще покажутся марсианами. )))

+1
Так оно и есть - alien.
Для обычного европейского уха (непрофессионала - лингвиста) неевропейская речь (восточная, тюркская и т.д.) кажется чужой - можно сказать, как с марса.
Я к примеру, ещё не зная шведского, слушал песни на нём. Чувствуется что-то родное - хотя, может у Agnetha Fältskog голос приятный.

вот, кстати, пример с того же яблочного сока.
подчёркнутые красным мною - заимствования из европейских языков.
Записан
Y : I1d (Y-search H4TDU)
mt : H6a* (mito-search SYFQT)
O(I) Rh+

Offlineпенелопа

  • Rating 112
  • Сообщений: 740
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #41 : 08 Февраля 2010, 20:08:45 »
  •  
У меня возникла новая идея. Что если прародина не может в принципе находиться там же, где находятся потомки. События ведь никогда не повторяются. Поэтому носители праарийского не могли жить там же, где живут носители современных арийских и жили носители известных вымерших арийских.
Тогда где это место было?  :o

Как один из вариантов - в Гиперборее (на современном северном полюсе).

... Вы не на том форуме находитесь, чтобы найти здесь сторонников ТАКИХ идей... неужели не заметили...
Записан
Не ищи рыбу на вершине дерева,
Не кипяти бамбук, когда ты возвращаешься домой (Гоэнро)

OfflineNycticorax

  • Rating 45
  • Сообщений: 383
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #42 : 08 Февраля 2010, 20:19:36 »
  •  
Цитировать
Для обычного европейского уха (непрофессионала - лингвиста) неевропейская речь (восточная, тюркская и т.д.) кажется чужой - можно сказать, как с марса.
Я к примеру, ещё не зная шведского, слушал песни на нём. Чувствуется что-то родное - хотя, может у Agnetha Fältskog голос приятный.
Это скорее всего из-за общности традиции... Вот навскидку для оценки европейскости ;)
http://www.youtube.com/watch?v=3AFRCWg_kOc
http://www.youtube.com/watch?v=63GO1URJKOs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ST0xuNGvZnI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0FaN3TatpBU&feature=related

Что Вам ближе всего?
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2010, 20:32:32 от Nycticorax »
Записан

OfflinePolar_Wolf

  • Rating 1
  • Сообщений: 223
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #43 : 08 Февраля 2010, 21:09:30 »
  •  
Как один из вариантов - в Гиперборее (на современном северном полюсе).
... Вы не на том форуме находитесь, чтобы найти здесь сторонников ТАКИХ идей... неужели не заметили...

Я уже давно на этом форуме (был и ещё до обновления) и в курсе, КАКИХ идей здесь придерживаются. А Гиперборея - такая же полноправная гипотеза, как и остальные.
Просто отрицание (без аргументов и обоснования) - не совсем научный подход.
Записан
Y : I1d (Y-search H4TDU)
mt : H6a* (mito-search SYFQT)
O(I) Rh+

OfflinePolar_Wolf

  • Rating 1
  • Сообщений: 223
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #44 : 08 Февраля 2010, 21:19:46 »
  •  
Это скорее всего из-за общности традиции... Вот навскидку для оценки европейскости ;)
http://www.youtube.com/watch?v=3AFRCWg_kOc
http://www.youtube.com/watch?v=63GO1URJKOs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ST0xuNGvZnI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0FaN3TatpBU&feature=related

Что Вам ближе всего?

третья ссылка так и не открылась.
по идее должна была последняя понравится, но как-то не пошла....
всё-таки финский и шведский РАЗНЫЕ.
так что - НИЧЕГО.

мне вот эти песни очень нравятся......
Agnetha Fältskog - Så glad som dina ögon http://www.youtube.com/watch?v=1UGhUYEhxDQ
Agnetha Faltskog - När Du Tar Mej I Din Famn http://www.youtube.com/watch?v=Dpt5e19Ksgk
Agnetha Faltskog - När Det Lider Mot Jul http://www.youtube.com/watch?v=OSB8D82c3bE&feature=related
это правда, не клипы, а просто нарезка фото.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2010, 21:37:39 от Polar_Wolf »
Записан
Y : I1d (Y-search H4TDU)
mt : H6a* (mito-search SYFQT)
O(I) Rh+
 

Rambler's Top100