• Добро пожаловать, Гость
news Новости:


news

Автор Тема: Субстрат в общеарийском языке  (Прочитано 3510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

OnlineFarroukh

  • Модератор
  • *****
  • Rating 190
  • Сообщений: 3145
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #90 : 12 Марта 2010, 14:09:47 »
  •  
Из ИЕ - один из наиболее изученных, наряду с греческим и армянским
Записан
Профиль в Ysearch.org
Профиль в Mitosearch.org

OnlineFarroukh

  • Модератор
  • *****
  • Rating 190
  • Сообщений: 3145
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #91 : 13 Марта 2010, 10:06:23 »
  •  
Цитировать
Учитываются ли при реконструкции данные дардских, памирских, малых языков Ирана и Индии?
Асмат, дардские языки - это всего лишь ветвь в составе индоарийских. Памирские - ветвь в восточно-иранских языков. Малые языки Ирана - это в основном северо-западные языки и юго-западные языки. Все эти ветви давно имеют чётко определённые фонетические соответствия и не являют собой нечто сверхъестественное.

Цитировать
всё основано на нескольких древних языках, которые не всегда имеют прямое отношение ко многим ныне живым?
Имеют, и ещё какое. Все юго-западные иранские языки так или иначе восходят к древнеперсидскому. Полагают также, что современные северо-западные иранские языки восходят к мидийскому (но данных особых нет, только реконструкции).

Сложность представляют не индо-иранские, а нуристанские языки. Вот с ними-то большая петрушка.
Записан
Профиль в Ysearch.org
Профиль в Mitosearch.org

OfflineAsmat headhunter

  • Rating 23
  • Сообщений: 1456
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #92 : 13 Марта 2010, 10:55:56 »
  •  
Цитата: Farroukh от 13 Марта 2010, 10:06:23
Асмат, дардские языки - это всего лишь ветвь в составе индоарийских. Памирские - ветвь в восточно-иранских языков.

Обоснуйте.

Про памирские говорят, что это не ветвь, а ареальная куча из нескольких групп и отдельных языков.

Про дардские в сети пишут:

Except for Kashmiri, all of the Dardic languages are small minority languages which have not been sufficiently studied. In many cases they are spoken in areas difficult to access due to mountainous terrain and/or armed conflicts in the region. All of the languages (including Kashmiri) have been historically influenced by more prominent (non-Dardic) neighboring languages, which blurs their classification.
Записан

OnlineFarroukh

  • Модератор
  • *****
  • Rating 190
  • Сообщений: 3145
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #93 : 13 Марта 2010, 11:02:20 »
  •  
Цитировать
Про памирские говорят, что это не ветвь, а ареальная куча из нескольких групп и отдельных языков.
Правильно говорят. Тем не менее, все они являются восточно-иранскими и появились не более 2 тыс. лет назад.

Дардские языки примерно ровесники памирским. Вряд ли там будет нечто принципиально новое и важное в деле изучения арийского.
Записан
Профиль в Ysearch.org
Профиль в Mitosearch.org

OfflineAsmat headhunter

  • Rating 23
  • Сообщений: 1456
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #94 : 13 Марта 2010, 11:43:18 »
  •  
Роджер Бленч прямо пишет, что часть индоарийских языков изучена плохо и их "индоарийскость" просто принимается как должное.
Получается, бездоказательный статус в классификации.  ???

http://www.rogerblench.info/Archaeology%20data/South%20Asia/Blench_paper%20LCHES%202007.pdf
Записан

OnlineFarroukh

  • Модератор
  • *****
  • Rating 190
  • Сообщений: 3145
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #95 : 13 Марта 2010, 13:41:30 »
  •  
Асмат, переставайте заниматься мартышкиным трудом, бесполезное это занятие.  ;D

Индоарийские языки имеют чёткую классификацию. В Индии существует миллион неизученных языков, которые кто-то по ошибке назвал индоарийскими. От этого индоарийская классификация не поменяется. Кроме того, выделить индоевропейский язык на фоне дравидийского или мунда для специалиста не составит труда. Весь вопрос лишь в компетенции.
Записан
Профиль в Ysearch.org
Профиль в Mitosearch.org

OfflineAsmat headhunter

  • Rating 23
  • Сообщений: 1456
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #96 : 13 Марта 2010, 17:10:09 »
  •  
Цитата: Farroukh от 13 Марта 2010, 13:41:30
Кроме того, выделить индоевропейский язык на фоне дравидийского или мунда для специалиста не составит труда.

А Вы сумеете доказать, что хинди является индоевропейским?
Или это так было принято и не обсуждается?
Записан

OnlineFarroukh

  • Модератор
  • *****
  • Rating 190
  • Сообщений: 3145
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #97 : 13 Марта 2010, 17:14:23 »
  •  
Цитировать
доказать, что хинди является индоевропейским
Асмат, не портьте моё мнение о Вас. Люди, ставящие под сомнение такие вещи рассматриваются мною как лингвофрики.
Записан
Профиль в Ysearch.org
Профиль в Mitosearch.org

OfflineAsmat headhunter

  • Rating 23
  • Сообщений: 1456
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #98 : 13 Марта 2010, 17:41:56 »
  •  
Цитата: Farroukh от 13 Марта 2010, 17:14:23
Люди, ставящие под сомнение такие вещи рассматриваются мною как лингвофрики.

Ну, вот. Теперь я буду знать, что индоевропейский язык можно определить легко и просто, только непонятно каким образом.  :o
Записан

OnlineFarroukh

  • Модератор
  • *****
  • Rating 190
  • Сообщений: 3145
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #99 : 13 Марта 2010, 17:52:46 »
  •  
Асмат, придётся читать длинную лекцию. Бенвенист сгодится?
Записан
Профиль в Ysearch.org
Профиль в Mitosearch.org

OfflineAsmat headhunter

  • Rating 23
  • Сообщений: 1456
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #100 : 13 Марта 2010, 18:31:40 »
  •  
В общем-то, меня две мысли мучают. Хотелось бы услышать толковый ответ.

1. Индоевропейская семья - редкий читер, у неё очень древние памятники есть. Можно ли показать, что английский и хинди родствены, в режиме реального времени, не опираясь на историю этих языков?

2. Есть ли критерии, по которым чётко проводится грань между ядром языка и субстратом? И не может ли быть так, что некоторые индоевропейские языки - это языки других семей с сильным индоевропейским субстратом?
Записан

OnlineFarroukh

  • Модератор
  • *****
  • Rating 190
  • Сообщений: 3145
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #101 : 13 Марта 2010, 19:21:20 »
  •  
К сожалению, объяснить это на пальцах невозможно. Всё равно что объяснить папуасу что такое тройной интеграл. Внешние совпадения слов далеко не всегда являются признаком родства. Неспециалист, услышавший армянский, и, скажем, русский, никогда не догадается об их отдалённом родстве.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2010, 09:31:35 от Farroukh »
Записан
Профиль в Ysearch.org
Профиль в Mitosearch.org

OfflineГордий

  • default avatar
  • Rating 2
  • Сообщений: 37
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #102 : 09 Мая 2010, 20:06:11 »
  •  
Цитата: Митридат от 15 Января 2010, 13:19:36

Скорее слова были заимствованы из языка царства Мелухха (которое отождествляют с хараппской культурой). В настоящее время идут дискуссии по поводу того, был ли этот язык дравидским или иным. Местоположение индской цивилизации хорошо коррелирует с современным распространением гаплогруппы L, но, на мой взгляд, не слишком хорошо коррелирует с местами проживания современных дравидоязычных народов. Как-то толковать это явление я пока не берусь - мои знания по истории Индии хуже чем поверхностны.
Дравидские языки в древности были гораздо более широко распространены.Новейшие исследования показывают,что хараппскую цивилизацию создали скорее всего выходцы из Белуджистана.Кроме того,эламский язык большая часть исследователей считает родственным дравидским.
Записан

OfflineАббат Бузони

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 112
  • Сообщений: 3932
  • Y-ДНК: I1-M253
  • мтДНК: H-16
  • Не надо ля-ля...
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #103 : 09 Мая 2010, 20:14:15 »
  •  
Цитата: Гордий от 09 Мая 2010, 20:06:11

Дравидские языки в древности были гораздо более широко распространены.Новейшие исследования показывают,что хараппскую цивилизацию создали скорее всего выходцы из Белуджистана.Кроме того,эламский язык большая часть исследователей считает родственным дравидским.

Источник?
Записан
Nibelungen - Europe's Native Sons

The first line: I1-M253
The second line: R1b1b2*
The third line: R1a1а*
The fourth line:R1a1

ака Пастор_Шлаг

OnlineFarroukh

  • Модератор
  • *****
  • Rating 190
  • Сообщений: 3145
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
Re: Субстрат в общеарийском языке
« Reply #104 : 09 Мая 2010, 20:45:00 »
  •  
Цитировать
Источник?

И. М. Дьяконов. Языки Древней Передней Азии, 10 Мб, djvu
Записан
Профиль в Ysearch.org
Профиль в Mitosearch.org
 

[PROF THEME]
Rambler's Top100