АвторТема: "Нетипичный" результат J1  (Прочитано 3250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #15 : 05 Май 2015, 08:01:41 »
Если у меня Баширова и Баисова общие редкие мутации, разве это не означает что мы из одного субклада?
В близких гт, как правило, означает, но бывают исключения. Даже редкие мутации могут пройти в 2 линиях независимо. Вероятность этого для близких гт очень маленькая, но чем раньше они разошлись от общего предка, тем вероятность больше. Такая мутация DYS640 (12->11) есть ещё у Кибизова из Осетии, но он ещё дальше по дистанции, да и значения других маркеров, как-то не очнь согласуются. На мой взгляд, у него эта мутация прошла независимо. Но опять же, надёжно прояснить этот вопрос могут только снипы.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #16 : 05 Май 2015, 08:30:44 »
Здравствуйте, Ярослав! Как я понял здесь только Биг Y.


Я думаю да. Хоть и дорого, но он всё же чётко протестирует снипы от Адама до Ваших приватных.

Тестирование поштучно Z1842 и CTS1460, как я уже писал, особого ничего не изменит. Если CTS1460 окажется положительным, Вы просто из Z1842 Unclustered переместитесь в CTS1460 Unclustered. А если CTS1460 окажется отрицательным, тогда вообще опять останетесь в Z1842 Unclustered.

Более информативным будет J1 SNP Pack. Он, конечно, даст правильное направление движения, но, исходя из сегодняшнего состояния по наличию доступных для тестирования снипов ветвей Z1842, всё равно всё быстро упрётся в необходимость Big Y.

Судя по всему снип тест особо много информации не даст, по крайней мере полезной, как мне кажется, тк не совсем понимаю разницу между Z1842+/- и т.д., главное что Z1842))

Тут ничего сложного. Вот Вам самое полное на сегодняшний день и постоянно обновляемое дерево гаплогруппы J1. Т.к. документ pdf-ный, снипы легко находятся поиском.

Плюс означает, что этот снип у Вас есть, и следовательно Вы находитесь на его ветви. Минус - то, что его нет, и значит Вы не на этой ветви.

А Баисов кто по национальности?

Баисов вообще пока что человек загадочный. Его гаплотип в базе Семаргла на сегодняшний день оказался единственным приближенцем к Али на 37 маркёрах с общей разницей в 15. Али тоже пока единственный приближенец Баисова на 37. В общем, встретились два одиночества :)

Я недавно спрашивал о нём здесь на форуме, мне сказали, что предположительно кумык. В Семаргл его гаплотип попал из проекта Russian Nobility. Но сейчас его в этом проекте нет, наверное, вышел. В проекте J1 тоже нет, в тюркских проектах я его пока что не нашёл.

Оффлайн Ali S.Автор темы

  • Сообщений: 104
  • Страна: scotland
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: J-CTS7188
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #17 : 05 Май 2015, 09:06:47 »
Думал без биг теста обойтись , будем копить значит) Хотя когда совпаденцев нет,  интерес немного угасает:
Кстати, Ярослав, даже лезгины из ysearch (lez36, lez32) к Вам ближе, чем ко мне)) В ysearch на 15 маркерах какой-то немец и дальше Ганзури из Египта (родственник ,судя по всему, Камаля аль-Ганзури)
« Последнее редактирование: 05 Май 2015, 09:16:07 от Ali S. »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #18 : 05 Май 2015, 09:23:27 »
Думал без биг теста обойтись , будем копить значит) Хотя когда совпаденцев нет,  интерес немного угасает

Не нужно отчаиваться :) Сейчас вайнахи, слава Богу, активно тестируются. Да и база гаплотипов в FTDNA постоянно пополняется. Более близкие люди обязательно появятся.

Я, когда Биг получил, тоже в одиночестве сидел на своей ветви, пока Бечуркаев себе Биг не сделал. Теперь вдвоём веселее :)

Биаслан тоже в одиночестве представлял собой изолированную ветвь. Сейчас вот, вроде, турок Kaya появился.

Кстати, Ярослав, даже лезгины из ysearch (lez36, lez32) к Вам ближе, чем ко мне)) В ysearch на 15 маркерах какой-то немец и дальше Ганзури из Египта

Да, но это у меня с ними на 16 маркёрах. В реалии мы можем и на разных ветвях оказаться с общим предком в несколько тысяч лет назад.

Для прикидки забросил я гаплотипы на дерево Семаргла: Ваш, Баисова и Баширова. Баисов к Вам, вроде, ближе получается, чем Баширов:


Оффлайн Ali S.Автор темы

  • Сообщений: 104
  • Страна: scotland
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: J-CTS7188
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #19 : 05 Май 2015, 09:29:34 »
Вот что по ysearch

Оффлайн Ali S.Автор темы

  • Сообщений: 104
  • Страна: scotland
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: J-CTS7188
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #20 : 05 Май 2015, 09:31:43 »
Думал без биг теста обойтись , будем копить значит) Хотя когда совпаденцев нет,  интерес немного угасает

Не нужно отчаиваться :) Сейчас вайнахи, слава Богу, активно тестируются. Да и база гаплотипов в FTDNA постоянно пополняется. Более близкие люди обязательно появятся.

Я, когда Биг получил, тоже в одиночестве сидел на своей ветви, пока Бечуркаев себе Биг не сделал. Теперь вдвоём веселее :)

Биаслан тоже в одиночестве представлял собой изолированную ветвь. Сейчас вот, вроде, турок Kaya появился.

Кстати, Ярослав, даже лезгины из ysearch (lez36, lez32) к Вам ближе, чем ко мне)) В ysearch на 15 маркерах какой-то немец и дальше Ганзури из Египта

Да, но это у меня с ними на 16 маркёрах. В реалии мы можем и на разных ветвях оказаться с общим предком в несколько тысяч лет назад.

Для прикидки забросил я гаплотипы на дерево Семаргла: Ваш, Баисова и Баширова. Баисов к Вам, вроде, ближе получается, чем Баширов:


J1 вроде нетипична для ногайцев? Если он ногаец конечно, хотя у кумыков вроде как нету такой фамилии

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #21 : 05 Май 2015, 09:40:29 »
J1 вроде нетипична для ногайцев? Если он ногаец конечно, хотя у кумыков вроде как нету такой фамилии

Смотря в каких исследованиях. Литвинов в "Изучение генетической структуры народов Западного Кавказа по данным о полиморфизме Y-хромосомы, митохондриальной ДНК и ALU-инсерций" 2010 года из 87 кубанских ногайцев нашёл 19,5% J1*. А Схаляхо в 2013 году у 60 ногайцев J1* вообще не нашла.

Я в теме о ногайцах недавно этот вопрос затрагивал.

Biaslan

  • Гость
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #22 : 05 Май 2015, 10:52:52 »
J1 может и не типична для кара-ногайцев, то есть ногайцев, проживающих в основном в Дагестане и Чечне, а у кубанских ак-ногайцев, проживающих в основном в Карачаево-Черкесии, она встречается довольно-таки часто. На счёт такой фамилии у кумыков я не слышал, а вот кубанских ногайцев Баисовы точно есть, я даже знаком с некоторыми представителями этой фамилии среди них.

Оффлайн Ali S.Автор темы

  • Сообщений: 104
  • Страна: scotland
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: J-CTS7188
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #23 : 05 Май 2015, 11:00:28 »
J1 вроде нетипична для ногайцев? Если он ногаец конечно, хотя у кумыков вроде как нету такой фамилии

Смотря в каких исследованиях. Литвинов в "Изучение генетической структуры народов Западного Кавказа по данным о полиморфизме Y-хромосомы, митохондриальной ДНК и ALU-инсерций" 2010 года из 87 кубанских ногайцев нашёл 19,5% J1*. А Схаляхо в 2013 году у 60 ногайцев J1* вообще не нашла.

Я в теме о ногайцах недавно этот вопрос затрагивал.
Интересно, кто им J1 принес. Вроде как у их соседей нет таких высоких процентов J1

Оффлайн Ali S.Автор темы

  • Сообщений: 104
  • Страна: scotland
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: J-CTS7188
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #24 : 05 Май 2015, 11:03:02 »
Жаль нет возможности добавить данные J1 ногайцев из работы Литвинова в семаргл или хотя бы тех кто со мной в одном кластере, может новый совпаденец появился бы

Biaslan

  • Гость
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #25 : 05 Май 2015, 12:12:31 »
J1 вроде нетипична для ногайцев? Если он ногаец конечно, хотя у кумыков вроде как нету такой фамилии

Смотря в каких исследованиях. Литвинов в "Изучение генетической структуры народов Западного Кавказа по данным о полиморфизме Y-хромосомы, митохондриальной ДНК и ALU-инсерций" 2010 года из 87 кубанских ногайцев нашёл 19,5% J1*. А Схаляхо в 2013 году у 60 ногайцев J1* вообще не нашла.

Я в теме о ногайцах недавно этот вопрос затрагивал.
Интересно, кто им J1 принес. Вроде как у их соседей нет таких высоких процентов J1
Да, очень интересно...

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #26 : 05 Май 2015, 12:15:32 »
Интересно, кто им J1 принес. Вроде как у их соседей нет таких высоких процентов J1

Посмотрим, с накоплением базы данных по кубанским ногайцам, возможно, процент и уменьшится. А если нет, для меня самого это пока что загадка. Возможно, мужчинам, предкам кубанских ногайцев Z1842, просто больше повезло с количеством мужского потомства, кто знает? :)

Жаль нет возможности добавить данные J1 ногайцев из работы Литвинова в семаргл или хотя бы тех кто со мной в одном кластере, может новый совпаденец появился бы

Да, жаль. С другой стороны, если были бы представлены гаплотипы, можно было бы их, конечно, внести в Ysearch, но в научных выборках пока что тестируют в основном 10-17 маркёров, и даже полный совпаденец по 17 вряд ли полностью поможет понять, с Вашей ли он ветви, и сколько времени назад жил с Вами ваш общий предок.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2443/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #27 : 05 Май 2015, 16:36:09 »
На счёт такой фамилии у кумыков я не слышал, а вот кубанских ногайцев Баисовы точно есть, я даже знаком с некоторыми представителями этой фамилии среди них.

Что интересно, гаплотип протестированного Баисова был только в проекте Russian Nobility. Как я уже говорил, ни в проекте J1, ни в тюркских проектах (в которых есть гаплотипы ногайцев) его нет. Если он сам не разругался с FTDNA и не попросил удалить свой набор, как это сделал как-то раз один товарищ из J1-L1189, то у меня две мысли по поводу него:

1. Раз его нет в тюркских проектах, значит, возможно, его тестировал кто-то другой и именно для проекта Russian Nobility.

2. Раз он был в проекте Russian Nobility, значит он по идее должен быть из ногайской знати. Есть ли из Баисовых кто-либо знатные?

Только всё-таки интересно, почему же он и из Russian Nobility исчез?

Оффлайн Ali S.Автор темы

  • Сообщений: 104
  • Страна: scotland
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: J-CTS7188
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #28 : 13 Май 2015, 12:53:40 »
Только сегодня обнаружил, что меня определили в кластер BY70, хотя Виктар писал, что BY70 - "very rough guess"

Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +69/-2
  • I used to do drugs, I still do, but I used to too.
  • Y-ДНК: J1a*
Re: "Нетипичный" результат J1
« Ответ #29 : 14 Май 2015, 15:47:24 »
Только сегодня обнаружил, что меня определили в кластер BY70, хотя Виктар писал, что BY70 - "very rough guess"

Куда бы не включали, в итоге только Биг юкх вай вариант)))))
Слишком разрозненные ветви у вайнахов именно среди J1))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100