АвторТема: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.  (Прочитано 20306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5650
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1754/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #105 : 31 Октябрь 2018, 22:15:52 »
В википедии набрел на такую информацию, что по мимо R1b у ямников были обнаружины R1a и J.

Кто нибудь в курсе что это за J нашли у ямников?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
так ведь там же и ссылка есть на первоисточник (циферка чуть выше текста) я не помню... https://www.biorxiv.org/content/early/2015/03/13/016477
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2018, 22:33:46 от пенелопа »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5244
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1958/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #106 : 01 Ноябрь 2018, 05:33:33 »
так ведь там же и ссылка есть на первоисточник (циферка чуть выше текста) я не помню... https://www.biorxiv.org/content/early/2015/03/13/016477
Да там вроде и нет R1a с J у ямников. Я просто забыл, может, вдруг что в обсуждениях пробегало? Кстати, это же утверждение откуда-то на карте Eupedia на предыдущей странице.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2018, 06:07:32 от Srkz »

Онлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1074
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1112/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #107 : 01 Ноябрь 2018, 06:18:08 »
так ведь там же и ссылка есть на первоисточник (циферка чуть выше текста) я не помню... https://www.biorxiv.org/content/early/2015/03/13/016477
Да там вроде и нет R1a с J у ямников. Я просто забыл, может, вдруг что в обсуждениях пробегало? Кстати, это же утверждение откуда-то на карте Eupedia на предыдущей странице.

Про R1a у ямников Павел Кузнецов говорил: http://генофонд.рф/?page_id=7492&cpage=1#comment-2826

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #108 : 01 Ноябрь 2018, 12:26:36 »
так ведь там же и ссылка есть на первоисточник (циферка чуть выше текста) я не помню... https://www.biorxiv.org/content/early/2015/03/13/016477
Да там вроде и нет R1a с J у ямников. Я просто забыл, может, вдруг что в обсуждениях пробегало? Кстати, это же утверждение откуда-то на карте Eupedia на предыдущей странице.

Про R1a у ямников Павел Кузнецов говорил: http://генофонд.рф/?page_id=7492&cpage=1#comment-2826
Это пока что слух, два года прошло, а официальной информации никакой, а между тем по ямникам и по этому региону уже были публикации. Главное тут другое, там в википедии стоит утверждение и дана ссылка откуда взято это утверждение, но в самом источнике нет данной информации, как впрочем и в любом другом, то есть в данном случае типичный пример лжи перпендикулярно источнику.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #109 : 01 Январь 2019, 07:12:27 »
Большое Спасибо Уважаемому Генадию Афанасьеву! Что обратил внимание на непризентованный аланский гаплотип А80308 с J2 из Клин-Яра, катакомба 1, датировка VI-VII века н.э. так как мало STR маркеров, но с большой долей вероятности можно предположить что это типичный западно-кавказский J2a1 Z6049 с высоким значением DYS390=25, но в отличии от большинства протестированных осетин с DYS438=7 у него DYS438=9 который часто находим у абазин, абхазов и кстати род князей Дзапш Ипа, адыгов и кстати род князей Атажукиных, западных грузин и частично среди балкарцев, а так же частично среди осетин Джиоев, Тамаев и Османов, вполне возможно что и Галазовы относятся к J2a1 Z6049 DYS438=9 так как балкарцы Глашевы показали данный результат и возможно являются родственниками Галазовых.

В России J2a1 Z6049 с DYS438=9 и DYS438=10 встречается среди русских, мордвин, татар и ногайцев. На западе встречается практически у всех западно-европейцев.

Данный субклад найден у мезолитического кавказского охотника собирателя Котиаса (CHG) и это именно тот компонент что позже выявлен в большинстве у ямников.


Саму статью Райана Вэя можно почитать здесь
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupMediaThemeComments&st.groupId=54371808706808&st.themeId=69216623875576&_prevCmd=altGroupMain&tkn=3155&_cl.id=1546298712972&_clickLog=%5B%7B%22target%22%3A%22content%22%7D%2C%7B%22feedPage%22%3A%221%22%2C%22topicId%22%3A%2269216623875576%22%2C%22feedPosition%22%3A%229%22%2C%22feedFeatures%22%3A%220501b400020202ffffff0000ffff0000000000000003010314%22%2C%22feedId%22%3A%22feedId_0302000031736c5800f8000038b90dfe42f8%22%2C%22groupId%22%3A%2254371808706808%22%7D%2C%7B%22feedLocation%22%3A%22group%22%2C%22feedFilterId%22%3A%22101%22%2C%22offerLocation%22%3A%22FEED%22%7D%5D
« Последнее редактирование: 01 Январь 2019, 07:27:38 от сармат »

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #110 : 01 Январь 2019, 07:33:41 »
Иссыкский золотой воин оказался J2a?
https://anthrogenica.com/showthread.php?12858-The-History-of-J2/page5

https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-018-0094-2/MediaObjects/41586_2018_94_MOESM1_ESM.pdf

Очень интересно! Среди казахов Старшего Жуза, встречаются наши генетические приближенцы J2a1 Z6049 DYS438=7.

И они как раз таки с Юга Казахстана.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7926.msg424035.html#msg424035
Вполне может оказаться что он даже из данного субклада.



Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #112 : 12 Январь 2019, 09:57:34 »
Предки Кавказского мезолитчика Котиаса, жили в Альпах?

В предковой к Котиасу ветви, находятся швейцарцы, в данной ветви J-Y12603 с возрастом 13-800 лет, а более моложе ветвь Котиаса J-Y12379 имеет возраст 10-800 лет.
https://www.yfull.com/tree/J-Y12603/

Северный исход из альпийских гор, в кавказские горы, вполне вероятен.

На сколько я помню во Франции находили уже недотипированного J с 20 000 летним возрастом, на данном сайте он был http://www.ancestraljourneys.org/palaeolithicdna.shtml
жаль что данный сайт с палеорезультатами закрыли.

Интересен еще тот момент, что в родственной ветви J-Z6050 с общим возрастом 14 900 лет, так же есть австрийцы, итальянцы и т.д.
https://www.yfull.com/tree/J-Z6050/
« Последнее редактирование: 12 Январь 2019, 10:38:00 от сармат »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2021/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #113 : 12 Январь 2019, 10:33:24 »
Предки Кавказского мезолитчика Котиаса, жили в Альпах?

В предковой к Котиасу ветви, находятся швейцарцы, в данной ветви J-Y12603 с возрастом 13-800 лет, а более моложе ветвь Котиаса J-Y12379 имеет возраст 10-800 лет.
https://www.yfull.com/tree/J-Y12603/

Это не предковая, а братская для субклада Y12379 линия пока что одинокого швейцарца. Очень редкая, поэтому не исследована так, как Y12379.

Понятие "предковая ветвь" - это уже анахронизм с давних времён.

До 08.06.2018 я тоже был на такой же "предковой ветви" для армян, аварца и чеченцев из ZS3114+ B234+ (в то время как я ZS3114+ B234-)  :)

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #114 : 12 Январь 2019, 10:45:52 »
В проекте J2 вижу в данной ветви 3 швейцарца и 2 австрийца, касаемо Альп.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #115 : 12 Январь 2019, 10:49:46 »
Цитировать
Понятие "предковая ветвь" - это уже анахронизм с давних времён.

Ну да, название поменялось с предковой в братскую ветвь, вернее формулировка.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2019, 10:59:10 от сармат »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2021/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #116 : 12 Январь 2019, 11:14:58 »
В проекте J2 вижу в данной ветви 3 швейцарца и 2 австрийца, касаемо Альп.

Это не меняет её братскость по отношению к ветви котиасца.

Ну да, название поменялось с предковой в братскую ветвь, вернее формулировка.

Не только :) Всё-таки, согласись, предок и брат - это разные понятия. Почему-то раньше было такое мнение, что, если например у одного Y12603+ Y12379+, а у второго Y12603+ Y12379-, то ветвь второго предковая для первого, хотя они оба просто потомки Y12603.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #117 : 12 Январь 2019, 11:50:03 »
В проекте J2 вижу в данной ветви 3 швейцарца и 2 австрийца, касаемо Альп.

Это не меняет её братскость по отношению к ветви котиасца.

Ну да, название поменялось с предковой в братскую ветвь, вернее формулировка.

Не только :) Всё-таки, согласись, предок и брат - это разные понятия. Почему-то раньше было такое мнение, что, если например у одного Y12603+ Y12379+, а у второго Y12603+ Y12379-, то ветвь второго предковая для первого, хотя они оба просто потомки Y12603.

Ну если допустить миграцию, а она однозначно была, так как не могли братья появится в разных частях света, то возможно что с Альпийских гор 12-13 000 лет назад могли придти на Кавказ - предки Котиаса, так как более старшая ветвь пока нашлась там, а так же родственная с возрастом 14 900 лет. Возможен ли был такой исход - не то что J2a1 Z6049 а в целом представителей J? Думаю да, так как родственная I - общий предок IJ тоже Европа.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #118 : 12 Январь 2019, 11:54:44 »
Вот этого французского 20 000 летнего J найти бы еще.

Не у кого не сохранилась та публикация?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2021/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #119 : 12 Январь 2019, 12:19:11 »
возможно что с Альпийских гор 12-13 000 лет назад могли придти на Кавказ - предки Котиаса, так как более старшая ветвь пока нашлась там, а так же родственная с возрастом 14 900 лет.

Что значит старшая ветвь и родственная с возрастом 14 900 лет? И узел приватов швейцарца, и узел с 23 снипами (включая Y12379) котиасца, грузин, турка и северокавказцев, оба начали формироваться ~13800 лет назад.

Возможен ли был такой исход - не то что J2a1 Z6049 а в целом представителей J? Думаю да, так как родственная I - общий предок IJ тоже Европа.

Не пойму, причём тут J и тем более IJ, если мы говорим о J2-Y12603?
« Последнее редактирование: 12 Январь 2019, 12:29:45 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100