АвторТема: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.  (Прочитано 42983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #60 : 02 Август 2017, 21:56:24 »
Среди древних микенцев и минойцев нашли три J2a.



http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature23310.html?foxtrotcallback=true

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #62 : 01 Октябрь 2017, 08:57:38 »
A new paper has just come out on the Neolithic to Bronze Age transition of Southeastern Europe. As we know the earliest J2 and J2a samples come from around the Caspian Sea — either the Caucasus or Northern Iran (Hotu Cave). Now it appears that the group of which these earliest J2’s were a part may have been the originators of Indo-European languages, spreading them first to Anatolia and then from there into early Greece and Europe as a whole. In line with this there are some very early instances of J2a and J2b found in Eastern Europe that are 5,000 bc, or 7,000 ybp.



“One version of the Steppe Hypothesis of Indo-European language origins suggests that Proto- Indo-European languages developed north of the Black and Caspian seas, and that the earliest known diverging branch – Anatolian – was spread into Asia Minor by movements of steppe peoples through the Balkan peninsula during the Copper Age around 4000 BCE.47 If this were correct, then one way to detect evidence of it would be the appearance of large amounts of steppe-related ancestry first in the Balkan Peninsula, and then in Anatolia. However, our data show no evidence for this scenario. While we find sporadic examples of steppe-related ancestry in Balkan Copper and Bronze Age individuals, this ancestry is rare until the late Bronze Age. Moreover, while Bronze Age Anatolian individuals 372 have CHG-related ancestry, they have neither the EHG-related ancestry characteristic of all steppe populations sampled to date, nor the WHG-related ancestry that is ubiquitous in Neolithic southeastern Europe (Extended Data Figure 2, Supplementary Data Table 2). An alternative hypothesis is that the ultimate homeland of Proto-Indo-European languages was in the Caucasus or in Iran. In this scenario, westward movement contributed to the dispersal of Anatolian languages, and northward movement and mixture with EHG was responsible for the formation of a “Late Proto-Indo European”-speaking population associated with the Yamnaya Complex. While this scenario gains plausibility from our results, it remains possible that Indo-European languages were spread through southeastern Europe into Anatolia without large-scale population movement or admixture.” (p. 9)

So the Indo-Europeans were not the Yamnaya but the J2 individuals who came from the Caucasus/Caspian/Nth Iran region. A very significant result for our haplogroup, I’d say, if it stands up.


https://www.biorxiv.org/content/early/2017/09/19/135616


Оффлайн RusKras

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-3
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #64 : 15 Март 2018, 22:33:09 »
https://www.youtube.com/watch?v=PkYwrQ4T6_4
«Евгений Сатановский - В чем особенность языков Кавказа».
Евгений Сатановский и Георгий Старостин(филолог) - Языки Кавказа имеют древние корни.
Тут Георгий Сергеевич Старостин указывает, что пракавказская цивилизация (северокавказские языки) около семи тысяч лет назад представляли собой уже развитую цивилизацию, знакомую с земледелием, скотоводством и началами металлургии. «Эта нахско-дагестанская и, возможно, она же абхазо-адыгская цивилизация где-то семитысячелетней давности, так по всему выходит, была одной из наиболее культурно передовых цивилизаций того времени вообще на Ближнем Востоке». Далее Старостин предполагает, что северокавказцы, видимо, обитали в предгорьях Кавказа, а затем ушли в горы. (29-я минута ролика).
Старостин 31-я минута: «Есть внешние связи северокавказской семьи. Они ужасно интересны, и, когда восстанавливается это праязык, и становится понятно по нему, что явно цивилизация должна быть достаточно выдающаяся с точки зрения технологического порядка. Есть работы на тему возможны лексическиъ заимствований, слов для  разных злаков, для разных сельскохозяйственных процессов, для животных из ранних северокавказских языков в другие языковые семьи, например, в праиндоевропейский, например, у С. А. Старостина была работа про возможные заимствования из прасеверокавказского в праинодевропейский. То есть, действительно они в то время, где-то с V по IV тыс. до н.э., по-видимому, могли влиять на окружающие народы достаточно серьёзно. И плюс к этому встаёт вопрос об их ближайших родственниках на территории Ближнего Востока или Европы. Одной из старых гипотез была гипотеза о родстве с баскским языком в Испании. Значит, на территории современной Европы почти не осталось доиндоевропейских языков. Индоевропейское путешествие вытеснило всех, за исключением басков, которые по своей географической локализации в Перинейском районе, каким-то образом выдержали эту культурную ассимиляцию. Баскский язык сохранил свою неиндоевропейскую суть по грамматике, по лексике… Сегодня ясно, что общей иберо-кавказской семьи нет, потому что это обозначало бы, что мы берём и северокавказские языки, и южнокавказские языки, то есть грузинский и его родственников. Так вот, оказывается, что уровне языкового ядра, на уровне самой базовой лексики действительно остаются очень интересные, не стопроцентно доказательные, но очень перспективные схождения между баскскими словами и нахско-дагестанскими, в меньшей степени с абхазо-адыгскими, то есть северокавказми. Поэтому, в рамках московской школы мы в качестве очень перспективной держим гипотезу о возможном общем происхождении басков и северно-, но не южнокавказцев. Не басков и грузин, а басков и чеченцев, ингушей, даргинцев, лезгин, а также абхазо-адыгов. И это, в свою очередь, выводит на очень важный момент, а именно: языки доиндоевропейские, которые проникали на территорию Европы вместе с некоторыми с технологическими ноу-хау, с тем же земледелием, например, они вполне могли быть либо северокавказскими либо паракавказскими, то есть как-то связанны генетическим родством с Северным Кавказом. И в этом смысле очень интересны исследования разных древних субстратных слов классических доиндоевропейских языках Европы, в латинском, греческом и так далее. Есть масса слов, которые не имеют индоевропейской этимологии, но имеют некоторые интересные кавказские параллели. Это вообщем только зарождающаяся область исследования, поэтому даже примеров никаких приводить не буду. Действительно, есть кавказский след в доиндоевропейской Европе, и, возможно, что самый большой его оставшийся кусок – это баскский язык в Пиренеях. И что, таким образом, эти самые докавказские народы принесли в Европу основы земледелия и скотоводства, а потом на них наложились пришедшие индоевропейцы, которые, возможно, от них что-то переняли, но в основном заместили своим». (В последнем предложении речь идёт о языковом контенте – Автор.).
В этом видео (там только звуковая дорожка) Георгий Старостин (сын Сергея Анатольевича Старостина) рассказывает о том, что в Дагестане живут субэтносы нахско-дагестанской группы языков, которые насчитывают всего лишь несколько тысяч людей, но их языки являются устойчивыми, например, со стремительно вымирающими языками малых народов Севера. Это, по моему мнению, указывает на то, что, когда народ живёт без письменности и не стационарно, то быстро теряет свою изначальную культуру, и сливаясь с культурами народов, с которыми они сталкивались. Данное обстоятельство указывает на удивительный феномен северокавказских народов. Они, утратив, безусловно, существовавшую у них письменность, базировавшуюся на хуррито-урартской основе, сумели сохранить сложную культуру собственных традиций. Жизнь и быт людей по чисто биологическим законам стремятся к упрощению. Люди склонны брать у других народов самое полезное для облегчения собственного быта, но никак не имело смысла осложнять жизнь сохранением огромного и стройного концепта устных и вменяющих массу обязательств законов, которым является адат горцев Кавказа. И тут необходимо учесть, что северокавказцы тысячелетиями подвергались постоянным нашествиям многочисленных войск со стороны больших государств и попыткам всяческой ассимиляции. И когда этнос уходит на долгие годы в горы, то он теряет и предметы материальной культуры, и созидательные навыки развитой цивилизации, которые не применимы в скудной материальной базе гор, и религиозно-литературное богатство. Горы – это жизнь впроголодь в суровых природных условиях, это выживание день за днём. И нет сомнений, что огромный массив древнейшей кавказской культуры северокавказцами уже безвозвратно утрачен. Но поразительно сохранившиеся традиции и устный фольклор позволяют представить насколько большой, сложной и величественной была культура пракавказских народов. И сведения об урартах и хурритах являются поздними упоминаниями о надвигавшемся финале жизни и культуры тех автохтонных народов, которые ещё ранее населяли не только Кавказ, но и ареал далеко за его пределами.
……………………………………………………………………………………………………………………………..
https://www.youtube.com/watch?v=rnVl7AkMIws
Сатановский и Старостин о Китае и Кавказе, 01.11.17, 2/5
Евгений Сатановский и Г.С. Старостин – беседа.
В этой беседе Г. С. Старостин вкратце пояснял о том, что при изучении в ХХ веке кетского и енисейского языков, учёные заметили в этих лингвистических реликтах связь с северокавказскими, синотибетскими языками, а также с языками североамериканских племён и народа буриши (язык бурушаски) в Кашмире. (Возможно, буриши/бурушаски восходит к «буру» - Крепость (строение) – Бурув, буро, буроца). Так начиналось рождение теории об огромной и древней синокавказской (на дене-кавказской) языковой макросемье. В процессе беседы ведущий (другой, не Сатановский) вопрошает: «И получается, что все они произошли от какого-то одного народа, да?… Эти все баски, индейцы»? Старостин: «Языка». Ведущий: «Но язык носили одни и те же люди, какой-то один общий язык у них был когда-то». Старостин: «Да. Совершенно верно. Суть гипотезы в том, что некогда был единый язык. Он распространился по территории Евразии аж до самой Западной Европы, с одного края, и аж до Северной Америки, с другого края. И происходило это, судя по лингвистическим датировкам, где-то 10-12 тысяч лет тому назад. Может даже чуть раньше. Но потом синокавказское разнообразие было затёрто новыми волнами языковых переселений, уже гораздо более поздними, гораздо более современными. В итоге, несколько волн накрыли эту территорию, и на ней остались маленькие островки, которые находятся в горных или труднодоступных регионах». Далее Г.С. Старостин отметил, что компьютерная обработка материала в современное время подтверждает синокавказскую теорию.

Даже не принимая как научный источник свидетельства трёх авраамических религий, которые настаивают на том, что история послепотопного человечества начинается в горах урартов, мы можем в контексте сино-кавказской макросемьи отметить следующие немаловажные факторы в отношении северокавказских языков: 1) Кавказ географически расположен в относительном центре территории расселения данной макросемьи – от Пиренеев до Сибири и Северной Америки, 2) Именно на Кавказе имеется максимальное разнообразие языков этой макрогруппы, 3) Нахско-дагестанские языки лингвистически наиболее близки к хуррито-урартским языкам, то есть прослеживается лингвистическая связь с древними письменными культурами северокавказских языков,  4) Именно на Кавказе расположены майкопская, куро-аракская, кобанская и иные древнейшие археологические культуры, 2) храмовый комплекс Гёбекли-тепе (около 12 000 лет), расположенный на востоке Малой Азии, и, фактически, прилегающий с юга к Кавказу, на тысячелетия древнее каменных строений иных культур, 3) Именно на Кавказе найдены останки самых древних на территории Евразии людей – homo habilis (человек умелый) – Дагестан 2млн. лет, Грузия – 1,7 млн. лет. В данном контексте нет ничего удивительного, что представители сино-кавказской группы некогда расселялись по Евразии и Америке, и тем самым несли несли собственную культуру в аборигенные народы на пути своего расселения.
… Даже не принимая во внимание, как научный источник, религиозные писания авараамических конфессий, утверждающих о начале истории послепотопного человечества в горах урартов, мы можем обратить внимание следующее в отношении северокавказских языков: 1) Кавказ географически занимает центральное место в своей макросемье, 2) сохраняет максимальное число языкового разнообразия в границах этой макросемьи, 3) имеет лингвистическую связь с древнейшими народами Ближнего Востока – хурритами и урартами.

В указанном контексте, складывая ко всему ареал J2 от Средиземноморья, Балкан, Анатолии через Кавказ и далее Алтай, Иран, Индия можно вести речь о древнем движении - моё предположение - древней пракавказской/синокавказской языковой и культурной общности. Они были и аграриями, и скотоводами, и металлургами. Это всё совпадает с местами расселения древних культур близких хуррито-урартской сообщности. Хурриты же с урартами в рамках синокавказской макросемьи родственны нахско-дагестанской семьи. J2 в Армении - это потомки урартов, халдов, алородиев, которые в остатке растворились в пришлых армянах. J2 в Азербайджане - это ассимилирующиеся дагестанцы, к тюркам J2 не имеет отношения Также и в Турции - это потомки племён хурритов и урартов. В Грузии J2 -это большей частью картвелизированные субэтносы цова-тушинцы, сваны, хевсуры и др., когда-то являвшиеся родственными единому пракавказском массиву. У осетин J2 - это ассимилированные ингуши. Ну, и J2 в Средиземноморье - это древние культуры северного побережья, а также  Трои, Крита, Сицилии, Кипра, Лемнос, Лесбос, Хиос, Кикладских островов. Интересно в этом контексте и расположение дольменов, что наиболее широко распространены на Кавказе. От Португалии до Юга Индии.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #65 : 16 Март 2018, 17:49:07 »
Вах, какая интересная простыня по теме Палео ДНК данные гаплогруппы J2. ;D

Особенно вот это
Цитировать
Именно на Кавказе найдены останки самых древних на территории Евразии людей – homo habilis (человек умелый) – Дагестан 2млн. лет, Грузия – 1,7 млн. лет.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #66 : 16 Март 2018, 17:57:56 »
Местами на какой-то поток сознания похоже. ???

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #67 : 16 Март 2018, 18:13:32 »
Именно на Кавказе найдены останки самых древних на территории Евразии людей – homo habilis (человек умелый) – Дагестан 2млн. лет, Грузия – 1,7 млн. лет.

Наверно, имеются в виду стоянки Олдувайской культуры Мухкай I и Айникаб II в Дагестане. Их емнип датируют не позднее 1,7 миллионов лет назад. Возможно завышенно.

На днях буквально как раз услышал краем уха об Олдувайской культуре в Дагестане.

Например:

Цитировать
Археология

Также на территории Акушинского района находится раннепалеолитическая стоянка Мухкай II, фауна млекопитающих которого близка к фауне из местонахождений Пуэбло де Вальверде (Испания), Сен-Валье и Сенез (Франция), Коста С. Джиакомо и Оливола (Италия), Ливенцовка (Ростовская область, Россия), Палан-Тюкан (Азербайджан) и Дманиси (Грузия), которые существовали во временном интервале 2,1—1,76 млн лет назад[20].

[20] М. В. Саблин, Х. А. Амирханов, Д. В. Ожерельев. Стоянка эпохи олдована Мухкай II: палеонтологические данные к датировке и реконструкции природного окружения, 2013

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #68 : 16 Март 2018, 18:24:08 »
Цитировать
У осетин J2 - это ассимилированные ингуши.

Осетинские J2a ветви по старше будут и не близкие к ингушским. Хотя среди ингушей есть несколько гаплотипов близких к осетинским, из джейрахов наверное, которые бывшие осетины, Боров и т.д.

37 маркерные древо осетин и их приближенцев, из субклада J2a1b Z7671.


« Последнее редактирование: 16 Март 2018, 18:31:55 от сармат »

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #69 : 16 Март 2018, 18:38:07 »
Цитировать
Наверно, имеются в виду стоянки Олдувайской культуры Мухкай I и Айникаб II в Дагестане.

Я имею ввиду какое отношение это всё имеет к данной теме по древним J2?

Мало ли какие сапиенсы жили в тех или иных регионах миллионы лет назад. :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #70 : 16 Март 2018, 18:49:52 »
Мало ли какие сапиенсы жили в тех или иных регионах миллионы лет назад. :)

Хабилисы :) Я заметил, что многие почему-то хотят быть автохтонами своих мест со времён Большого взрыва ))
« Последнее редактирование: 16 Март 2018, 19:16:11 от Yaroslav »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #71 : 16 Март 2018, 19:16:12 »
А меня, как истинного J2, просто прёт, что дДНК, ближе всего к моему сэмплу стоящее, происходит из Иордании, Ливана, Египта, и захоронения гладиаторов в Лондоне.       ::)


Совсем не хотелоь бы претендовать на роль древнего проточеловека (полуобезьяны, говоря иначе) - от которого люди произошли.   :o
Больше нравится быть конечным звеном, венцом, ядрена шишка, эволюционной цепочки.      ;D

Рассуждалки про древность и автохтонность, так же как и у Ярослава, вызывают брезгливое недоумение. Эко ведь дурачьё.     :-\

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #72 : 16 Март 2018, 19:20:54 »
А меня, как истинного J2, просто прёт, что дДНК, ближе всего к моему сэмплу стоящее, происходит из Иордании, Ливана, Египта, и захоронения гладиаторов в Лондоне.
Ну, значит, прародина в Лондоне. Свирепые гладиаторы разнесли по миру. 8)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #73 : 16 Март 2018, 20:30:10 »
Ну, значит, прародина в Лондоне. Свирепые гладиаторы разнесли по миру. 8)

Вот, вот именно.    :)

Род занятий также определяет худосочность ветви. Типа, настоящие гусары долго не живут и многочисленного потомства не имеют.      ;D

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Палео ДНК данные гаплогруппы J2.
« Ответ #74 : 03 Апрель 2018, 00:17:56 »
Древние J2 с Южной и Центральной Азии.

https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/31/292581

I4157   1600-1300 BCE   BMAC   Bustan_BA   Bustan   Uzbekistan   J2a

I4159   1600-1300 BCE   BMAC   Bustan_BA   Bustan   Uzbekistan   J2a1

I4241   6016-5899 calBCE (7080±30 BP, PSUAMS-2163)   Hajji_Firuz   Hajji_Firuz_C   Hajji Firuz   Iran   J2b

I4349   5887-5724 calBCE (6915±40 BP, PSUAMS-2126)   Hajji_Firuz   Hajji_Firuz_C   Hajji Firuz   Iran   J2b

I5396   904-817 calBCE (2715±20 BP, PSUAMS-2790)   SPGT   Katelai_IA   Katelai   Pakistan   J2a1

I7421   1931-1767 calBCE (3525±25 BP, PSUAMS-3120)   BMAC   Sappali_Tepe_BA   Sappali Tepe   Uzbekistan   J2a

I7494   2010-1883 calBCE (3575±20 BP, PSUAMS-3230)   BMAC   Sappali_Tepe_BA   Sappali Tepe   Uzbekistan   J2a1

S8724.E1.L1   2650-2550 BCE   Shahr_I_Sokhta_BA1   Shahr_I_Sokhta_BA1   Shahr-i Sokhta   Iran   J2a1

S8725.E1.L1   2800 BCE   Shahr_I_Sokhta_BA1   Shahr_I_Sokhta_BA1   Shahr-i Sokhta   Iran   J2a1

S8726.E1.L1   3200-3000 BCE   Indus_diaspora   Shahr_I_Sokhta_BA2   Shahr-i Sokhta   Iran   J2a1h

S8728.E1.L1   2550-2450 BCE   Indus_diaspora   Shahr_I_Sokhta_BA3   Shahr-i Sokhta   Iran   J2a

I4794   1600-1400 BCE   Taldysay_MLBA2   Taldysay_MLBA2   Taldysay, Central Kazakhstan   Kazakhstan   J2a1h2

I2337   3641-3519 calBCE (4780±30 BP, PSUAMS-1919)   Tepe_Hissar_C   Tepe_Hissar_C   Tepe Hissar   Iran   J2a1h2

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.